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[原创] 《认清FM的误区,把TT&F战术圣经拉下神坛》  关闭 [复制链接]

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发表于 2009-10-25 00:00:00 |只看该作者 |倒序浏览
《认清FM的误区,把TT&F战术圣经拉下神坛》

和TT的矛盾源于此贴!此贴绝对会被封的,就今晚让大家看一下吧。





我09年三月份才开始玩FM,玩的比较入手,虽设计过两套很受欢迎的战术系列(独裁足球、醉拳足球),但是苦于文采差,一直都没写什么理论和杂谈之类的东西。现在觉得我们玩FM有一些误区,所以谈一些我的个人看法。主要针对FM2009,以前的版本我了解不多,未来的FM发展趋势也不是我能预测的。

FM的玩法大概有三种:一种是标准自虐玩法,也称模拟现实玩法。主要有:不使用修改器和球探工具;不S/L;不使用别人的战术尤其是BT战术;不使用游戏大小秘籍和bug:不倒卖人口(注一);追捧默认战术和符合现实足球理论的TT&F战术;不使用针对AI漏洞的战术如BT角球等等。LLM的标准自虐规则,还不许开档增加转会资金,不许搜索教练,不许打友谊赛骗取,不许找干爹俱乐部,开启球员属性隐藏等等。玩家心情:痛并快乐着。

第二种是YY玩法,也称快餐玩法。使用球探工具,学习和使用玩家的BT战术,使用bt角球、友谊赛骗钱、贩卖人口、24个月分期付款等大部分玩家允许的游戏诀窍。玩家心情:通俗玩法,自得其乐。

第三种是割草玩法,也称作弊玩法。使用修改器;S/L;使用大部分玩家都不允许的游戏bug如降薪bug、转会bug、拜师bug等。玩家心情:寻找感官刺激,不亚于一骑当千的动作游戏。

FM虽然是很有内涵的单机游戏,但是“泡菜游戏”成分不少。所谓泡菜游戏,最主要的特点是:反复消耗玩家游戏时间,重复练功,没有内涵,设计一个只有少数玩家能达到的目标,然后用这些少数玩家的榜样,来吸引众多玩家,投身于消耗大量时间,不可能实现的追求中。我玩FM越久,越觉得第一种玩法是泡菜游戏的玩法,不支持在游戏盲目模拟现实足球。

第一.模拟现实玩法难度极高,太过浪费时间了。尤其是玩低级联赛的,按严格的LLM规则的话游戏里一般得玩十年以上才能把南北联赛球队带到拿英超冠军。

第二.盲目追求模拟现实足球世界的话可能带来的痛苦更多些。我们追求高度模拟现实足球世界,不就是为了体会此中的快乐吗?但现实足球不是什么事情都是快乐的。现实足球那种失败和痛苦你也想模拟吗?叫你带阿根廷队或法国队,也要体会那种小组赛就被淘汰的那种失败吗?让你带纽卡,也想体会降级那种痛苦吗?让你执教国奥队,也想在作为东道主占尽天时地利的情况下因为缺人和而惨败出局吗?现实足球不是实力强就能夺冠的,不是钱烧的多就有好成绩的,球员的潜力、发展空间也是不确定的。游戏是让人来玩的,而不是让它来玩人的。

第三,关于于S/L和修改器,遇到卡卡、C罗中病毒受伤两三年的时候用用也未尝不可,又不是玩竞技游戏或网络游戏,自己想怎么玩就怎么玩,玩游戏为了开心,不要这么跟自己过不去。四年一次的世界杯、联赛升级附加赛这种关键的比赛作弊也没什么,不然太痛苦了。只是作弊了就别把战绩发出来,发出来也要说清楚,我世超玩得最多,但是有SL(研究战术需要),所以世超积分从没发过。

第四.培养小牛。球员的潜力、发展空间是固定的,不用球探工具的话,你也想体验到那种寄予很多希望、付出大量心血却培养出个垃圾的现实吗?辛辛苦苦培养出个未来球王,因为董事会吃脑白金而干涉卖掉,你也想像现实那样去忍受吗?而YY玩法的解决办法是不挂牌,设置0价,拒绝所有出价,这样永远不会被董事会干涉卖人,多舒服啊。

第五.默认战术和TT&F战术游戏实战效果很差,在比赛中AI有作弊的行为,我接下来会详细分析说明。


FM的战术可以分为两种:

一种是玩家自制的BT战术。针对游戏引擎特点和AI漏洞,不按现实足球的理论来设计战术。最强的BT战术可以称为bug战术、妖阵……

另一种是根据现实足球理论而设计出来的战术,一般指TT&F战术,因为TT&F系的战术比较经典和受欢迎。

介绍:
TT&F = Tactical Theorems & Frameworks = 战术理论与框架 。TT&F是FM-Britain团队从之前几个系列的FM就一直研究的理论体系,相对来说,还是比较经典的!(注二)

点评:
1.TT&F的理论不深不浅,是现实足球与FM游戏相结合的杂烩理论。对新手来说艰涩难懂,三万多个字,不懂现实足球理论和FM知识不强的玩家看了好几遍都不明白怎么回事,还有这个规则,那个规则,看后头大。只有深谙现实足球理论和FM知识的人才能看懂。话说我其实很佩服TT&F的作者,把简单的东西弄到这么复杂。

2.要辨别纸上谈兵与授人以渔。TT&F有很多是纸上谈兵,理论大于实践,游戏实战性不强。按TT&F的做,还不如发挥自己的想象力和创意大胆尝试。TT&F的战术是经过官方游戏测试过的正规战术,特点都给AI摸透了,不会针对AI漏洞,也从来没从中出过BT战术,所以不会有太大的惊喜的。正常来说按现实足球理论的逻辑去设置就行了,但是游戏里有时不按常理出牌效果也很好。例如让后卫用进攻心态,前锋用防守心态等等……

3.辛苦学了TT&F后你会发现,游戏的默认战术也是TT&F系的,而且默认战术实战不弱,FM09的默认战术里的442attacking是公认的接近BT战术水准的优秀战术。也就是说花了那么多心血,学了那么多,还不如直接使用默认战术省事;而且大部分TT&F战术的实战效果还不如游戏里最强的默认战术。

4.TT&F是基于现实足球的理论,所以它的更新基本上是换汤不换药,也没有针对最新游戏版本。主流的现实足球理论基本上是几年更新一次,哪有像游戏一年几次版本的更新?游戏这个版本传中、远射好用了,下个版本可能就废了,但TT&F不会有这种针对游戏版本特点的更新。

5.TT&F在国外也不是最受欢迎的。官网投票选出的FM09最受欢迎战术,第一是Sexy football,第二是Knap,它们都属于BT战术。至于国内,受欢迎的流行的战术也是BT战术。也间接的证明TT&F战术实战不强。

6.TT&F在国内受追捧,这主要是翻译者爱屋及乌,大加宣传的结果。TT&F的粉丝对BT战术抱有成见。

7.TT&F虽实战不强,但却是高度模拟现实足球的FM战术。我只是反对TT&F的粉丝避开它的实战方面的缺陷不谈,还有过于抬高和神圣化TT&F,并没有完全反对使用TT&F战术。


FM09的一些不符合现实足球的特点。

传中(FM930):930的传中太废了,所以边锋内切风行FM界,喜欢研究设计战术的都知道930的传中很不好用。

中路进攻:前锋、前腰得分偏低,中路突破特别困难,所以FM09的中路进攻效果比较差,远不如边路进攻。

三后卫:FM09各派系的战术也出了一些三后卫的战术。但是所有的三后卫战术都属于伪豪门战术,就是防守很差,只有打弱队好用但还不保险,一强强对抗就玩完的战术,真正的豪门战术是可以让豪门球队欺强凌弱的,而不仅仅是欺软怕硬。而FIFAM08就出过的235妖阵,三后卫的实现还要依赖游戏引擎。

盯人防守:盯人效果不好,跟现实中风行的盯人防守不符合;FM的盯人防守只有在防守定位球的时候才有用。

总之,TT&F对这些现象都解释不出的。因为游戏毕竟是游戏,再如何模拟现实也始终是一个让人娱乐的程序而已。战术的实际效果是基于游戏引擎,而不是基于现实足球理论。


SI知道电脑玩不过人脑,所以用了一些不公平的游戏规则,换言之,作弊。但本人还是支持电脑作弊的,因为电脑不作弊的话太不耐玩了,失去挑战性。但最好分为普通、困难两个游戏难度,让玩家明知道电脑作弊,还心甘情愿被电脑虐待。

之前做过一个投票贴调查,AI的作弊行为被公认的一般是:

1.守门员金手指。只要反应高一点,对上玩家人人都像布冯或圣卡西。

2.高几率进远射世界波,无视远射属性。

3.玩家的球员中了进球荒后进球相当困难,而电脑的球员中了进球荒,对上玩家就高几率进球破荒。另外对上玩家,电脑高几率出现处子球、赛季第一球、加盟新球队第一球。

4.跟玩家相比,AI的传中成功率过高。

虽说现实比赛中这些好运气现象偶然会出现,但是出现在玩家身上的概率太低,而电脑出现这些偶然现象的频率实在太高了,这正常吗?

原理:每当玩家跟AI比赛时,AI手里球员的实际能力会比数据上的能力要强出不少。

结论:既然AI可以作弊,那么玩家就可以使用利用AI漏洞的BT战术。


反驳一下FM论坛上经常出现的几个著名言论

“自己的战术才是最好的。”
反驳:不是什么人都能有大量时间研究战术的,不是什么人都能白手起家,自己摸索出强阵的;不是什么人都喜欢自虐的;不使用别人战术的话,你永远也不会自己设计的战术到底是什么水平,会走很多弯路。本来鸵鸟式的自得其乐也没什么,关键是这种论调的人通常是TT&F战术的支持者,经常用此话来回答那些战术求助贴。因为TT&F战术的实战效果是不够看的,各种战术比较起来,当然是BT战术更强,更受欢迎。所以TT&F的有些粉丝不支持去使用别人的战术,不支持去比较各种战术的实战效果。

“没有最强的战术,只有最强的微调。”,“微调无敌。”
反驳:这个是最忽悠人的。微调有微调的普通方法和规则,但是那些微调无敌论的人又说不出什么具体的微调方法。谓之:只可意会不可言传……
1.微调也要以战术为基础,几套战术轮换。例如领先后就换防守好的战术,比分落后就换强攻战术。微调要有效果,也要有强悍的战术为基础。
2.球员微调,这个简单,球员状态不佳(评分低),就换下来。有看助教反馈的你会发现助教批评的通常是这些人。
3根据助教反馈来微调:其实就是按AI战术的思路来调整战术,AI战术既然那么强?那么为什么还会输给玩家?有时居然建议去逼迫双脚球员的弱势脚。迷信助教反馈的人请记住,你是主教练,不是傀儡,不要什么都听助教的。
4.比赛随机性,助教反馈也有成功率,球员状态不佳,长传失误多,你叫他多用短传可能更差。对方球员威胁很大,你对他抢断凶狠的话,说不定等会就送人家个点球了。助教的反馈、针对性设置一直都没人对实际效果做过严格的测试,我对这些持怀疑态度。

“没有习惯才是最好的习惯。”
反驳:这是对各种踢球习惯没有研究,没有什么心得的人常用的调调。对与错你们自己思考……

“教人方法和理论比直接给人战术更有用。”
反驳:要辨别纸上谈兵与授人以渔。有些方法和理论跟很多TT&F一类,只是纸上谈兵,好像只要说得有道理,不管好用不好用都是对的;理论要结合实际,实践是检验真理的唯一标准,成功的实践不必管符不符合理论;能在实战应用的理论才是有用的,在实战中失效的真理还有用吗?

“BT战术的错误在于误导新人,让他们以为FM就这么简单,拿了N冠后就收手不玩了。”
反驳:使用BT战术入手快,更容易体会游戏乐趣和成功的快乐。新手入门困难,屡屡受挫的话可能会因为在游戏中得不到快乐而过早放弃FM。果真对FM有特别兴趣的话,新手拿了N冠后还不过瘾的话,也会去研究设计战术或玩低级联赛。


最后,我们应该如何正确的玩FM,享受FM的游戏乐趣?
在此我说一下我的一些个人见解。

一.玩个游戏而已,没有谁比谁高尚,不要盲目攀比。你应该清楚你的FM游戏能力、游戏时间和对各种FM玩法的倾向,然后再选择玩法。游戏公司设计游戏会想方设法提高游戏难度,提高耐玩性,增加玩家的游戏时间。游戏正常规则是这样,但要不要官方推荐的这样玩,主导权在玩家自己。模拟现实的玩法也不是完全不可以,只是这种玩法更适合有大量游戏时间的老手。TT&F虽实战不强,但却是高度模拟现实足球的FM战术。

二.无论是新手、铁杵球迷还是骨灰玩家,都建议去读一些现实足球理论知识,TT&F不深不浅、不纯粹的足球理论不适合新手去学习。了解一些现实足球战术,能让你更有代入感,更能体会到游戏中运筹帷幄,调兵遣将,决战绿茵的乐趣。(注三)

三.对于那些铁杵球迷,对足球有深厚感情的,很喜欢研究现实足球战术的。那么建议你去学习纯正的的足球理论,然后根据自己的见解,把默认战术按照自己的理解稍微调整一下就可以了。战绩不佳要淡定,现实足球就是这么残酷的,不是球队实力强就能夺冠的,曼城好几年都冲不上前四了,就算让希丁克去南北联赛的球队,不出个二三十年也别想有夺英超冠军的一天(其实游戏里可以用修改器把希丁克弄去执教南北联赛试试),荷兰、英格兰都曾经连世界杯决赛圈都打不进。实在忍受不住的话,就把默认战术442attacking祭出来。对于新手来说,每个FM论坛和网站都有一些入门攻略。网站文章按顺序或重要性随便看,在论坛要从精华帖看起。

三.关于联机。我不喜欢玩网络游戏,觉得那个太费时间,对此没什么心得。除非大部分FM玩家都跑去玩联机了,不然我不会去玩。

四.喜欢使用别人战术的人,最好也要学会分析和学习那些战术的优点,尝试自己制作战术。BT战术的设计主要靠的是想象力和观察力。要大胆想象和创新,想不出就做不出来,做出来了还要依靠观察力把它看出来。要懂得观察比赛,收集分析数据,辨别那些比赛的胜败是战术的因素还是运气因素,不要做了一个错误的战术设置却偏偏赢了比赛就以为找到真理。设计BT战术也是很靠RP的,不是能力强就设计得出来的。

五.最好使用英文版,能迫使你去学习英语。

(注一. AI在转会上相当弱智。玩家可以免签一堆球员然后再贩卖,可以低买高卖一些廉价球员和高潜妖人,至于N倍身价的bug卖人就不说了。

注二. TT&F下载地址:http://d.namipan.com/sd/526543http://www.rayfile.com/files/0c1 ... -b19a-0014221b798a/或直接阅读http://game.ali213.net/thread-2404637-1-3.html

注三. 我在网上收集了一些现实足球理论知识打包。下载地址:http://d.namipan.com/sd/525936http://www.rayfile.com/files/8e2 ... -8ea2-0014221b798a/

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沙发
发表于 2009-10-25 00:02:42 |只看该作者

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板凳
发表于 2009-10-25 00:02:57 |只看该作者
只有自己摸索出来的,才是真正属于自己的~~~~~~~感谢分享成果的任何一个人
国民革命军整编第七十四师:几乎参与了对日作战的所有会战的抗日铁军,身为中国人不应忘记
我が知略も、天命までは読めませんでした。さて、そろそろお暇しましょうか・・・             —— 竹中重治

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地板
发表于 2009-10-25 00:05:16 |只看该作者
好东西好资源怎么会封呢

LZ多虑了,只是有人喜欢有人不喜欢,每个人喜爱不一样,但分享 心得一向都是论坛欢迎的

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发表于 2009-10-25 00:07:50 |只看该作者

我觉得TT是不会封这帖子的,只要不再出现不和谐的东西

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发表于 2009-10-25 00:10:20 |只看该作者
发表于 2009-8-19 23:44 | 只看该作者
本帖最后由 Tottiseiya 于 2009-8-19 23:46 编辑

一派胡言……

你不用玩10了,因为10采用了TT&F的系统~

*******************

8月份TT可是这么说的,然后两个帖子在爆棚和游侠都被锁。

传送门:http://www.playgm.cn/viewthread. ... hlight=%C9%F1%CC%B3

[ 本帖最后由 海钟瑞 于 2009-10-25 00:12 编辑 ]

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发表于 2009-10-25 00:11:55 |只看该作者
汗....

越闹越大...

到最后就没法解决了...
我既世界隻剩下音樂...

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发表于 2009-10-25 00:12:56 |只看该作者
把TT&F战术圣经拉下神坛,看到这几个字我笑了

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雷霆•飘雪
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『体育游戏区』
游侠足球经理工作组 组长
AC米兰 功勋教练 199/200
游侠P.L第三届世界杯冠军
★★★

2015年杰出版主勋章2013年度杰出版主勋章元老版主勋章版主勋章资深版主勋章勤劳之证

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发表于 2009-10-25 00:13:41 |只看该作者
原帖由 海钟瑞 于 2009-10-25 00:10 发表
发表于 2009-8-19 23:44 | 只看该作者
本帖最后由 Tottiseiya 于 2009-8-19 23:46 编辑

一派胡言……

你不用玩10了,因为10采用了TT&F的系统~

*******************

8月份TT可是这么说的,然后两个帖子在爆棚和游侠 ...



被封和被锁一样吗?锁帖是为了不继续吵下去,你又发这贴子,这不引起争吵吗?

英特尔 Core i7 6700K@ 4.0GHz
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发表于 2009-10-25 00:15:09 |只看该作者
哎~~~起码TT没指名道姓 说 “海钟瑞,你个XX 人渣垃圾!” 人身攻击吧,一派胡言 可能是有点偏激 一概而论,但也没到人身攻击吧    旧的事情就算了嘛...........




过去就让它过去~~~~~~~~~~~~~~来不及~~~(咦?怎么唱到 林晓培的心动 了

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11#
发表于 2009-10-25 00:15:09 |只看该作者
哎    请不要把别区的事情放到本区来闹~~~~~~~~~谢谢
国民革命军整编第七十四师:几乎参与了对日作战的所有会战的抗日铁军,身为中国人不应忘记
我が知略も、天命までは読めませんでした。さて、そろそろお暇しましょうか・・・             —— 竹中重治

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发表于 2009-10-25 00:17:24 |只看该作者
辩不过就辱骂人身攻击,然后就锁贴

也就是那帮卫道士的德行

看透了

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13#
发表于 2009-10-25 00:20:17 |只看该作者
随便把这个帖也锁了吧       看见海大屎和他的马甲就恶心啊

[ 本帖最后由 fm2011 于 2009-10-25 00:21 编辑 ]

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发表于 2009-10-25 00:20:52 |只看该作者
算了別爭論了  沒必要 算您勝利了行么  以和為貴!
我是中國人!大陸人!因為愛繁體字,所以喜歡用繁體!

難道不覺得中國繁體字是中國文化的體現么!

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发表于 2009-10-25 00:21:17 |只看该作者
LZ实在过分了!   素质低,喜欢吵架都不要紧,但千万要有自知之明,起码别让所有人都讨厌你

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发表于 2009-10-25 00:22:35 |只看该作者
露珠湿沙壁,暮幽晓寂寂,诗歌笑台鉴,答布料匪鸡.
Great Man Utd
                       Van Nistelrooy
                           Rooney
Giggs        Scholes         Keane        Beckham
Neville        Vidic         Ferdinand          Neville
                         Schmeichel

Subs:Van Der Sar    Smith    Solskjaer    O'shea    Butt     Fletcher   Brown
Coach:Sir Alex Ferguson     Eric Cantona

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发表于 2009-10-25 00:23:05 |只看该作者
靠,这事和当年PLU和大师的恩怨有一拼啊!
LZ和TT都是研究战术的,这很好啊.
在战术理论上有了分歧,大家可以争论,但是没必要拼出那么大的火气啊!
TT也控制一下吧,你作为当事一方,还是BZ,怎么也要出来献身下
把讨论引向正常方向啊!
TT你什么都不做,也是一种不负责的做法啊!

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发表于 2009-10-25 00:25:04 |只看该作者

回复 #18 sufl 的帖子

PS 打醬油的來請教 草字頭怎麼打啊!  沒別的意思!
我是中國人!大陸人!因為愛繁體字,所以喜歡用繁體!

難道不覺得中國繁體字是中國文化的體現么!

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发表于 2009-10-25 00:25:50 |只看该作者
讨论偏离游戏本身了,其中一些只是楼主自己的臆断罢了。再争下去也没什么结果。帖子还是锁了,大家好好玩玩游戏,看看比赛吧

同样,有问题请到新手区投诉子区投诉

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