311里夏侯渊武力比夏侯惇高 这个怎么解释的？

tsla2003

夏侯惇是曹操心腹四将中最差的，这还有什么说的，不光武力，统帅也就那样，不是曹操给他擦屁股，
就是于禁给他擦屁股，之后照样得宠，换成外姓将领，早咔嚓了。可怜于禁就sb了一回就被贬入冷宫
郁郁而终。

wxpdd

读了上面的介绍感觉夏侯惇像曹操的影武者。

安妮罗杰

原帖由 bob1003 于 2009-10-8 20:27 发表

太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。

不解释 …… ...

临发，其帐下将张达、范强杀之，持其首，顺流而奔孙权。

更不解释

这样有意思么?

gaily123

我看你们也真是的，就会不负责任的乱说,想知道究竟的去baidu一下吧！士族.你们知道吗?

安妮罗杰

提请所有人注意
说的话是不是傻话 斑竹说了不算
但是是不是脏话 没有人是瞎子

雾下的朦胧

你们懂的真多.... 我只玩三国游戏....不发表正史感想.....

妮娜的红狼

这个安版主挺搞笑的  人家说的是于禁  再说了  就说个S..什么的就是脏话  

我看你有洁癖     

有的回复了 我看到你还说日回老家了   不知道那个更脏

tsla2003

看了一下版规，好像是不能带那两个字，包括谐音，日好像可以说，呵呵，以后注意了。

fengling0791

以前一直觉得敦敦要比渊渊厉害,因为敦敦瞎了一眼还自己吃了,多没人性啊,又是哥哥.
但后来看多了书,发现渊渊实际要比敦敦厉害,渊渊东征西讨得,而且在曹操平定西北后,
留守长安得就是渊渊,长安得重要性大家都知道.渊渊那时候就拜征西将军,在汉朝四征
将军中,征西将军其实权柄要大些,因为汉朝那时候边患主要是西域各国.所以什么汉中,
西凉都是他得管辖范围,后来刘备来打汉中,诸葛说长安,曹操不托别人,唯托渊渊,因为
他有将才,结果一夸奖,渊渊就在汉中没了.渊渊没得时候敦敦还没做大将军,征西将军
上面只有卫将军,车骑,骠骑,大将军.但这几个职位一般都是虚得,在曹操这时候是虚得,
没有实权,所以征西将军已经是当时曹操集团最有实权得将军了.所以说渊渊实际是曹
操集团得第一猛将.

starteams

说白了两人的行事风格和曹操用人的态度决定了这兄弟俩的命运，总觉得夏侯敦是个‘双面胶’打仗时能冲锋在前，搞后勤能精打细算，内政也能玩两手，按现在来说也是个全面的人才了。夏侯渊则不然，他天生就是一个统帅，半生都是在和外族打仗，众所周知当时外族军队是不易对付的，所以他的能力是毋庸置疑的。
从两人的战功上来看，应该是夏侯渊较高，可是夏侯敦跟在曹操身边，这多少给他有一定的加分，所以从官职大小看不出两人能力上的差别~总之，在下觉得这二人在311里的数值是合理的。

leldie135

曹操进攻陶谦    夏侯惇守濮阳
大家对这个不全好象很在意，所以以下转载一下
[193年]，曹操进攻陶谦，留夏侯惇守濮阳。张邈叛变迎接吕布，曹操的家在鄄城，惇带领部队轻装前往，与吕布在半路相遇，经过交战。吕布退还，但随即进入濮阳，袭击了夏侯惇军的辎重部队。吕布派遣将领诈降，成功绑架了夏侯惇。夏侯惇的部将韩浩声称按照国法将不考虑人质的安全，做出了要招兵袭击劫持人质者的姿态。劫持人质者害怕，于是放弃人质投降。曹操听说这件事后，将攻击劫质者不用顾忌人质定为法令，于是以后就没再发生劫持人质事件。
      为什么不说下面的和大家解释一下，首先曹操的用兵能力值得怀疑吗，至少在当时他的用兵是不容质疑的 他愿意让夏侯惇守濮阳就是表示了他对他能力的肯定，而且濮阳那时并不是那么安定的，侧翼没有保护是不行的 难道打了胜仗就没有他一点功劳？全部都是冲锋队的功劳？可以肯定的是他一只眼以后曹操肯定是对他有所照顾的，试想一下，有哪个领导人愿意让手下一只眼还冲在第一线的，那就不是一个合格的领导人，所以我并不认为夏侯惇怎么差的，比较一个人军种的声望也是很重要的(没有声望的统帅犹如纸上谈兵）于禁当时在外姓里军种声望也是比较高的，至于为什么投降这里不做展开讨论了，如有必要可开一贴
(我始终觉得如果他不少那一只眼的话成就会更高，不过历史没第2次机会，时也命也)

shills

楼上的臆断毫无意义。。。
简直和郭嘉不死能用抗生素和灭火器避免赤壁大败无区别。。。

老曹家口口声声唯才是举，可不能都用有才无德之人，除非他老曹活腻味了。

夏侯惇 “虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有馀财辄以分施，不足资之於官，不治产业。”还有他不愿当汉官要当魏官，都让老曹刮目相看。

依照魏例将军统领大军在外需要家人做质，而老曹自家人就不必多此一举。夏侯惇算的上军中道德楷模，虽然军事能力只能算凑合，不过有诸将辅佐，还是汉臣身份，当个大将军无可厚非。

至于夏侯渊，确实是猛将，可老曹并非特欣赏他。虽然战功彪著，老曹却告诫他：“为将当有怯弱时，不可但恃勇也。"期间虽被老曹称赞为“虎步关右，所向无前”，末了定军山授首，更是直接被骂做“白地将军（就是白痴的意思。。。）”。

虽然老曹相来喜欢推卸责任，汉中大败肯定被他看做污点，不过以同时期夏侯渊封户远比不上战功不如自己的夏侯惇，仍可窥一二。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-10-9 09:58 编辑 ]

xcy320

CC亲厚夏侯盲侠无用质疑，品德一方面，马屁也功不可没。说实话一句白地，真替渊渊不值
另外不清楚21楼的怎么涉及脏话，如果这样都扣分，那么我ri,kao,cha，先什么后什么等等是不是也违反版规

57226574

有人就喜欢污染环境！！！！望斑竹将其发配边疆，谢谢。

wawzwawz

被黄忠老儿砍死纯属偶然~~~~就和颜良文丑一般

bob1003

被绑架还算轻的……我以为你们读得懂……

祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。

守个濮阳结果出城迎击反倒被敌人给偷进城……

finsail

问一句..   你眼睛掉出来了.. 你敢吃吗？ ..  不敢吧?!    你敢孤身冲入百万大军吗？..  也不敢吧!!!!...  既然都是这么勇敢的将军...何必非要争个高低...非要以主观来讨论三国”谁真的强,谁真的弱?" 你心里中意..谁都好..谁都猛..杀曹操老汉儿的张X都是英雄.. 你不满意...谁都差..找些话来说...有游戏玩不就行了..有故事看不就得了..非得讨论谁差谁强..每个人心中的排名都不一样..既然你们这样说..我也要吠两句了...夏侯惇再怎么不是再怎么差...
他敢把受之父母的眼睛吞了..如果你的眼睛受了伤..敢吞..那么请继续评价..  如果不敢...那就最好不要继续下去了...自己都不如别人..凭什么来数落别人的“种种不是”！！！

tsla2003

原帖由 finsail 于 2009-10-9 19:09 发表
问一句..   你眼睛掉出来了.. 你敢吃吗？ ..  不敢吧?!    你敢孤身冲入百万大军吗？..  也不敢吧!!!!...  既然都是这么勇敢的将军...何必非要争个高低...非要以主观来讨论三国”谁真的强,谁真的弱?" 你心里中意..谁都好 ...

我不敢吞为什么就不能评价了，你这么说陈寿也别写三国志了，历代史官也别著书立传了，司马迁老儿不敢吞他自己的命根子，也别写史记了，烧了得了，真是搞笑。

bob1003

三國志裏沒寫夏侯惇怎麼吃眼睛了 也沒記載他怎麼沖入百萬大軍了

hsixwj

不好意思 我有罪 但我不是故意的

我很喜欢历史 也很喜欢三国

喜欢历史是因为从历史上可以看清今天发生的事情为人行事人生方向，喜欢三国主要还是人物情节精彩娱乐消遣一级棒

三国是历史，有的时候会搞不清楚。但是个人偏好还是有不同，就算夏侯惇没夏侯渊强，我想我还是比较偏好看到夏侯惇杀来杀去有味道

这个和历史原来的情况没啥关系，就像某贴里说的：我就是喜欢玩初级难度，我的三国我做主！



更何况此乃游侠网论坛，不是北大历史系