如何用中国和荷兰打后期？

seawalker

本人是A电脑爱好者。用中国基本两种打法。 一是殖民rush，颐和园兵营建他门口，所有卡发兵直接推掉。用基本是旧汉军。长枪点骑兵诸葛弩点步兵。二是少出点旧汉军防守然后升级堡垒。发新军卡把旧汉军全变成火枪。然后就是出双骑当肉盾并且克制炮兵。后面的火枪做火力支援。这两个打法打任何一个国家基本都没太大问题。就是荷兰如果不去rush他让他发展起来死活打不过。十门十门的出火炮，我损失了所有骑兵能和他拼一波，然后他马上又能出一波。试过出小炮，不过那东西也不好用，十个小炮一轮齐射也就打掉一个火炮。他十个火炮一轮齐射差不多能杀了我所有火枪。

宇宙锋

猛火油柜烧戟兵，象割草一样顺手，当然要打卡并升级。小炮与骑兵配合消灭炮兵；除非对方火炮扎堆，否则不要手动指挥小炮轰击，反正你小炮的射程比马炮、野战炮远8，戟兵即使成群冲锋，在20个猛火油柜面前也是送死。旧汉军变火绳枪兵，只能一次有效，而且火绳枪兵发射频率低，刷这张卡实在有点可惜。猛火油柜攻击步兵和建筑物超快，不使用这种兵实在可惜。

[ 本帖最后由 宇宙锋 于 2009-10-8 04:24 编辑 ]

fanfanlight

做30门小炮，没有一点问题别用骑兵了

tigerforce

2楼说的“除非对方火炮扎堆，否则不要手动指挥小炮攻击”是很有道理的。不过似乎适用于和人打的情况。电脑的火炮经常扎堆，还是手动集中轰比较好。

开战前骑兵和近战步兵先后撤吸引电脑追击，（可以的话只让长枪兵退向后方，骑兵绕过对方先头部队直接砍火炮；甚至开战前骑兵可以提前站在双方战场的侧面待命）诸葛弩不停得齐射对方冲在最前面的兵。虎尊炮要精准的轰击电脑的炮阵。抢时间！谁先手谁胜利。

另外阵型一定要随时调整。不要看对方冲过来了就没耐心一股脑冲上去。尽量用骑兵拖延对方的输出（是引着电脑跑而不是原地死扛），自己的远程保证不停输出。至于枪兵，长刀这些不禁打的东东，不要主动冲上去送死，要守在虎尊炮和诸葛弩旁边等敌人过来再打。

tigerforce

我打魔兽星际很多年，可能比一些纯帝国玩家花更多的精力在微操上，呵呵

天堂の血族

基本上，任何国家和荷兰打后期都是找死。尤其中国后期经济又不算好。
荷兰后期经济太好，炮5门5门出不眨眼，小兵就更加不说了，单论兵种相克还是能打的，但是那个数量基本上无解。

反过来说，如果你前期压制荷兰，把它打残硬拖到后期也不能算是打后期了。

juntakashi

荷兰后期150军事人口啊

40散 50手枪骑后还能有14门鹰炮，6银行 + 升级后2工厂 的产金量超级无敌快 ，银行都基本不用打卡升级了


当然，如果你给荷兰升到工业2工厂的话，其实你已经算输了


对荷兰就是要rush rush rush特别是殖民

ji3g4go6

和荷蘭打後期 確實就像血族說的一樣 "找死"
但也不是無解 就是要看你有沒有那功夫了 跟荷蘭打後期 就要去拆他的銀行 但是一般荷蘭使用者都是會很好得保護好銀行的 所以要看你突襲的功夫了
而我是覺得俄羅斯用沙皇騎兵玩突襲是不錯用 但也要扛的住荷蘭黃金單位的攻勢(此黃金意思是只用錢砸的單位)

z1w1y1z1w1y1

大后期荷兰想赢中国？急于要在中期打垮对手的是荷兰不是中国

juntakashi

原帖由 z1w1y1z1w1y1 于 2009-10-23 21:55 发表
大后期荷兰想赢中国？急于要在中期打垮对手的是荷兰不是中国

如果是大大大后期就是，中国 旧汗改革 的确是唯一强势兵种，荷兰大大大后期 没有强势兵种


问题是能撑得到 旧汗改革 么？ 一般 如果中国殖民rush不死荷兰，堡垒 工业 就是荷兰的天下了，要撑到大大后期 旧汗改革并不容易

z1w1y1z1w1y1

不用到大大后期的，上堡垒后中国只要能撑过堡垒前期就赢定了，三TC农民爆出的经济不是区区几个银行能挡住的

ji3g4go6

我不太同意呢
就算給中國打出了"舊漢軍改革"卡 中國的舊漢軍(長矛兵配諸葛弩)也不見得比得上荷蘭的長戟兵配上長槍兵
還有11樓的
你想用中國人口優勢來換取經濟?! 那我覺得這也不是個好辦法 荷蘭也有人口上的優勢呀 荷蘭雖然村民少 但是銀行滿了確能彌補他只有50個村民的劣勢 所以中國後期想跟荷蘭拼經濟我覺得有點不自量力 中國經濟綜合評比 其實不算是強 算中等的 而荷蘭、日本、法國一樣都屬於經濟較強的國家
而遊戲到後期基本上都是在比經濟 誰經濟強 就會是最後的勝利者 而前期都是在比軍事及一些早期經濟優勢

juntakashi

其实纸上谈兵都不太实际的， 如果如果

如果中国打 旧汉改革，荷兰出炮就ok，但如果荷兰出炮，中国当然就不出旧汗 出双骑，中国出双骑，荷兰就出手枪骑....如此类推下去，永远都讨论不完



但我是觉得对中国，量产炮 + 手枪骑就大概ok了

924766951

荷兰就慢慢和你耗下去。。你没木头了不就没就汉军了？  他种地就可以了。。如果酒店里面有高地 瑞士 你就知错了。。

juntakashi

听说 中国可以结盟俄国 出工厂


当然，树砍光了， 单靠工厂出木，绝对不会够出 改革后的 旧汉的


打荷兰，中国还是老老实实rush吧，拖越久 越不利

z1w1y1z1w1y1

后期手枪骑很难打动双骑了，不信可以去试试看，打过双面甲卡的双骑在荷兰面前灰常霸道
殖民和堡垒是荷兰的优势期，越拖对中国越有利，中国兵种性价比越打越高，军事人口劣势也能通过220的人口慢慢扳回来

ji3g4go6

既然你有不同觀點 那你說說具體內容嗎?!
中國兵種性價哪裡會越打越高?? 別跟我說舊漢軍改革卡有多神 舊漢軍改革卡打了 中國舊漢軍在後期性價也沒有人家歐洲國家的高 況且荷蘭戟兵還比一般國家能力要高 另外荷蘭的增強軍事卡方面都是一張抵兩張以上用(都是全步兵種增強性 如:增加所有步兵攻擊力和生命值)
還有荷蘭後期出的兵 簡直就是能說是出得很容易 荷蘭後期出的單位基本都是吃黃金的 而荷蘭後期就是黃金多(多到你會嫌錢太多) 中國就不一樣 中國你要出的單位需要的資源是綜合性 而且後期經濟方面中國要用99個村民才能與荷蘭經濟抗衡 為什麼呢?! 因為荷蘭後期銀行滿了 加上原有的50個村民 相當等於其他國滿村民的經濟
所以要跟荷蘭玩後期 自己本身也要付出點代價 雖說中國有人口上優勢 你能說我就產滿村民跟他玩 但中國單位本身就是素質不是很好 而贏是贏在海兵上 有著大批的廉價部隊去壓制敵人 你村民要滿 相對也就會犧牲了軍事上優勢

flyer8666

谁说中国兵后期质量不好的？？同样人口的骑兵，后期除了胸甲没有一个砍的过双骑，改革后的诸葛45x3的攻击，250+生命，散兵才多少？荷兰后期对付中国也只能靠大XX+炮海，但中国有更无敌的小炮，荷兰炮要多少人口小炮只要多少人口？（5门马炮要30人口，5门鹰炮也要25人口，小炮一人口一个），控制好一点的用小炮分别点掉炮，剩下的长戟就是诸葛、火绳、喷火的点心

z1w1y1z1w1y1

中国后期的双骑我已经解释过了，不是你区区少量的手枪骑能够抗衡的，如果你敢于爆手枪骑的话那么中国的弩散和喷火谁来打？楼上FLYER前辈说的对，荷兰后期打中国只能靠大XX，炮兵在双骑面前真的很难存活，人家3骑兵个换你一门炮都不亏，如果对操作有信心的话再加一点小炮，好了，荷兰的炮还能输出多少？剩下的喷火可以量产，通吃荷兰的步兵和枪骑
荷兰的单位也吃肉，散和手枪骑的肉成本不低，另外黄金太多导致经济难以控制，佣兵又要看RP而且造得又慢。中国经济好太多了，堡垒后三TC爆农，区区几个银行算得了什么？荷兰10银行只存在于理论，大多数情况下都只有4个，前中期又腾不出卡片发两张解除限制卡，教堂科技的副作用灰常大，所以如果硬要爆银行的话一般也只有6个，因此经济优势只是在中期那段时间。
相对于其他国家面对荷兰，军事人口劣势不明显，90农后还有130的军事人口，130：150，差距很小不是吗？另外中国单位很强，光看数据就评价其兵种是个误区，比如双骑可以通吃除胸甲外的一切常规重骑，前面提过的喷火通吃你步兵手枪骑，无须改革旧汉助阵，只要少量的防卫军就够对手喝一壶的了。

天堂の血族

我说一句，讨论后期这个问题有一个很大的前提问题要假设。
就是前期发展成什么样子。这是个很大的问题。要不干脆假设成条约战。
我是没有玩过条约战，不知道应该假设几分钟条约比较好。

另外，兵种相克的问题，确实是环环相克，如13楼所说讨论出来没有结果的。
所以才要结合经济考虑。

那么拿19楼来举例，
你说3个骑兵换荷兰一门炮不亏，这句话的根据何在。首先是价格问题，其次是制造CD问题，最后是双方经济实力，也就是说损失的兵力换算成经济以后，弥补这些经济损失需要的时间。最后才是这个战术是否成立的问题。

另外你说荷兰10银行只存在于理论，你又如何证明你这句话，反过来又说中国3TC爆农为什么就必然是立足于实际的。这些都和玩家的水平有关系，而且3TC爆农的时期也和本主题讨论的“后期”有矛盾之处。

再说光看数据评价兵种是个误区这句话，请问这句话的根据又从何而来。须知游戏就是数据的集合，数据就是游戏的本质，如果不以数据来评价一个游戏中的兵种，请问又应该以什么为依据呢？
双骑可以通吃除胸甲外的一切常规重骑，又是如何得出这个结论的？
喷火通吃一切步兵，又是如何得出这个结论的？

反过来说，兵种互相都有克的，19楼为何又没有提到荷兰纳索克重骑，喷火跑得慢怕炮轰怕骑兵等诸多缺点呢？

只看到己方的优势而看不到对方的优势的，这就是通常高估自身实力而低估敌方实力的根本原因，而且是非常浅显甚至可以说是愚蠢的原因。