关于上杉车悬和武田啄木鸟的真实性

supernt1

川中岛合战上杉车悬和武田啄木鸟都是相当出名的阵型和战术 不过可能很多朋友都很怀疑这些连许多大陆强国尚且不能很好运用的战术 小小几个11区县长能用好么。


不过有些小日本自己也怀疑以当时的情况是否有孕育出这战术的条件啊。。。

cydad111

其实啄木鸟战术就是所谓声东击西。。。。。车悬其实类似于有准备的车轮战= =

knightzhuwei

这是转动历史的时刻的截图啊

拉面狂人

什么名字？我也想看看。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

amemiyareiji

車懸=魚鱗陣波狀攻擊

啄木鳥=偃月陣時間差攻擊

完畢

amemiyareiji

原帖由 185097910 于 2009-10-6 18:07 发表
人家人少 自然练的精 就跟中国的水稻种植业一样 精耕细作 单产高 但是商品率底 别老认为中国大就一定什么都好 大 内耗严重 效率低 就像俄国一样的泥足巨人 小巧的英国不一样称霸200年？ ...

自打不列顛改名叫大英帝國之後，盎格魯撒克遜就半點都不小巧了。

sunli_1985

讨论历史必然变成战贴。。
啄木鸟本来就是一种战术，讨论存不存在根本没有意义。。
至于车悬。。谁都不知道是什么。。没人用过，也没人见过。。
两个也根本不是一回事情。。
日本战国根本就不是征兵制，所以什么复杂阵型都不可能有。。本身训练那些武士就是很麻烦的事情。。不同武士属于不同领地的小领主。。怎么训练？

[ 本帖最后由 sunli_1985 于 2009-10-6 18:15 编辑 ]

knightzhuwei

原帖由 拉面狂人 于 2009-10-6 17:59 发表
什么名字？我也想看看。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

转动历史的时刻系列：川中岛合战平局之谜

应该是这个吧

woshi2b

转动历史的时刻那个里面解释的车悬我觉得很有道理，上衫长蛇阵紧急转头形成的类似车轮似的效果

tkzw

小日本的基层武士是从小砍出来,家族经验多,个人实践多,而且都是实用主义!
地方虽然小,但武士培养战术精神的土壤多(没高度集权,长期分国领土制),所以武士家族有选择君主相对权利,也相对独立!
为了能生存,能向上?,小日本一直都重视实用主义!
所以别拿不同地方,尤其神州武人基层对比,小日本的基层武士一直能保持良好的军事战术技能!
当JJ,老虎这样的天才指挥官出现(每个民族都有天才吧),结合良好的基层武士,排出极品军阵是很正常的!

Seal0891

非职业军人能有极品军阵。。。。LS~你好强

Gold·D·Roger

上杉车悬这个根本不可能用,他以为对手是傻子呀..
武田骑兵从侧方格开你的第一队和第二队看你还车悬得起来不  
上杉一个小分队上来武田边上两个分队包上去你绝对被包饺子
车悬很脱离现实的想像战术

就算不包你你一队一队的攻击后转弯边上的武田军能上你这么回去吗?

ypfyw

没有真正意义上的常被部队，如何做到复杂战术的运用，所谓啄木鸟，将阵型展开，将重心放在一翼，其他部分只起到接触与牵制的作用，依靠重点打击，最终导致敌方的全线溃败，拿破仑前后时代的欧洲常用。

不死龙皇

汗.....
这军阵中国N年前就有了....
16世纪就算是日本人也该用熟了......

sunli_1985

原帖由 2021979 于 2009-10-6 23:31 发表
12L你更强，武士都不算是职业军人，那那时的11区还有职业军人吗

恐怕武士并不算真正的职业军人。。更像是雇佣兵，，而且是一个一个的雇佣的。。他们的训练是个人在自己家里练习砍杀和剑术，而集体作战并不很强调。所以真的是打仗就是互通姓名的捉对厮杀。。阵型这种东西真的是。。
到了明治维新，废除武士，开始征兵制的时候，日本才有职业军人吧。。

wkqtianxia

我倒是觉得这只是个相对问题~

非职业军人的素质肯定不能跟职业军人比，也许什么车悬、啄木鸟也只是比较粗略的战术，但对于那个时候的战术水平来说算好的了~

然后，后世的艺术描写也会对这些战术进行一些加工吧~

hjghero0

虽然说这个没意义。。但是。。明治维新之前的日本。根本就是中国的小跟班。。  游戏是游戏。。不要因为游戏而颠覆了基本常识。，日本人自己开发的游戏。当然会把自己的祖宗拔高。。比如。大蛇无双里面把本多和吕布比。。但是。历史上吕布1。9-2米高。。本多才1。6米左右。/。。两个人真要打起来。。。吕布还不一戟打飞本多？？？  游戏就是游戏。。不是真正的历史。

tkzw

12L,17L,职业军人是现代说法吧,古代哪个国家有现代意义上的职业军人?
日本武士应该说在当时是很厉害的古代基层军人了,对冷兵器战术很高,军事纪律森严,上下结构清晰!
想想看,一群世代军权家族,成百年记的不断战斗,这样培养的基层军官(武士),和常常暴动(一向一掷),常常被拉上战场,常常守卫村子这样懂得不砍别人就无法生存的农民.
在执行军事战术上的主动性能和咱们神州军队比较吗?
主动性就差几辈子!
部队的主动学习性足够!
加上天才指挥官和几年甚至几十年的磨合,在战场上自如顺畅的使用出传说中的极品冷兵器军阵很正常!

lonelywolf01

其实是很简单的战术，只是给后代研究的人不断的YY和完善，就如同很多简单的事给专家一研究，就变成了深奥，结果诞生出日本战国的一个军神与一个伪军神，jj不说，因为信教，所以可以说是当时忠义的代表，没有野望即没有欲望，很多是就体现不出他的能力，不太好分析；老虎嘛，保留意见，始终认为一个没大局观的人顶多成为一个将才而不可能成为一个优秀的统帅

metalmayhem

日本战国军事跟本不值一提，但游戏还是不错的
如果中国欧亚大陆上几百人的斗殴都要记录下来 几千军队的头目都要立传估计没人有耐心看的完

看到这里一群人以把一些小大名背得熟练而自以为很牛B 有意思么
日本人就喜欢把自己的一些鸡毛蒜皮的事都不厌其烦的记录下来 还真有一群屎学家去研究