为何日本战国以石高决定实力而明朝以银子决定实力,

托奇

简单的例子，日本战国七十万石大约可以养三至四万的兵，而同时期的明朝中后期战争历史看来，则根本不在呼石高多少，而以银子的多少决定实力，

如万历中后期和天启崇祯时期，十万两银子可以养1万名士兵半年的开销，每人摊到十两，其中六两是养士兵半年吃饭和武器军备的钱，另四两是半年的军饷

为什么日本战国以石高多少决定实力,而明朝为何以银子多少决定实力。

fall_ark

银子能吃吗？不能，但还是按银子算。计量方式和称呼不同而已。

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石高 银子 都是经济决定军事嘛~~~~
20你妹

神阁·诱惑

因为银本位.......... 大概

天堂里的风

简单说就是日本以粮食单位来计算可以拥有士兵的最大拥有量。而中国是以金钱数量来计算。明显后者比较科学，现代都是这么算的

托奇

就比如李如松入朝一年多，5万多装备精良的明军一年多时间在朝作战，吃饭军备军饷花去了花掉明朝150多万两， 搞的明朝政府都有点吃不销这种财政支付了，而同时期的日本在朝十几万日军也是打了N年，好像日本各大名并没花很多钱 ，战国时代的士兵作战是不是只吃饭而不要军备和军饷的？

fall_ark

原帖由 托奇 于 2009-9-25 19:31 发表
就比如李如松入朝一年多，5万多装备精良的明军一年多时间在朝作战，吃饭军备军饷花去了花掉明朝150多万两， 搞的明朝政府都有点吃不销这种财政支付了，而同时期的日本在朝十几万日军也是打了N年，好像日本各大名并没花很 ...

谁告诉你没花了多少钱？从哪儿听来的？
武田的兴亡史不就是甲州金山的兴亡史么。

封建步骑

日本各大名自己支付自己部队的费用。有自己领地养着 一个是国家统一开销
另外侵朝战争竟然是侵略当然会搞搞掠夺之类的副业 抢个富裕的地方
也许几年的开销钱都有了

天堂里的风

明朝那时候亏空军饷，贪污腐败还是很多的，5万军队吃了150万两如果细查一下的话，估计驻朝军队一半以上军官都要杀头的。说起来也就朱元璋那会贪污腐败情况最少。朱元璋一死就全蹦出来了

抹搭抹搭

因为明朝生产力发达，虽然还是农业社会，但其它行业也占税收的很大比重。日本则主要是农业。明朝农税平均交收入的三十分之一，日本一般农民交收入的一半。农税是各大名的主要收入来源。事实上货币计算生产力也明显比粮食产量计算更先进。

buruk

原帖由 托奇 于 2009-9-25 19:31 发表
就比如李如松入朝一年多，5万多装备精良的明军一年多时间在朝作战，吃饭军备军饷花去了花掉明朝150多万两， 搞的明朝政府都有点吃不销这种财政支付了，而同时期的日本在朝十几万日军也是打了N年，好像日本各大名并没花很 ...

日本战国时代，兵即民，民即兵。
农民的土地都是大名的，大名把土地给农民种，农民除了交税缴租外，也要让精壮男子在大名需要的时候出去打仗。打仗的时候，连装备武器都是自己准备的，打完以后就要回家继续种田。
所以日本战国时代，几乎不在农忙的时候大战，顶多也是我抢收你的粮食，你抢收我的粮食。

buruk

原帖由 天堂里的风 于 2009-9-25 19:35 发表
明朝那时候亏空军饷，贪污腐败还是很多的，5万军队吃了150万两如果细查一下的话，估计驻朝军队一半以上军官都要杀头的。说起来也就朱元璋那会贪污腐败情况最少。朱元璋一死就全蹦出来了 ...

因为那个时候贪欲被压抑了太久了，老朱一死，贪欲便比以往更加迅猛滴爆发出来了。

fealee

兵农分离之前，士兵出去打仗要自备干粮，据说只有战事被额外的延长后，大名才会自己掏腰包~~~

所以占领土地的粮食产量越高~~能动员出的士兵就越多~~~

后来渐渐出现了职业士兵，吃饷的~~~所以经济上随之而来的是检地运动，因为大名要支付更多，所以要厘清土地数量，增加税收~~~

那种兵农合一的制度，在中国起源于魏晋，终结于中晚唐~~~宋代完全是花钱养废物~~明代的卫所制度后来也名存实亡，能打仗的全是重新雇佣的士兵~~~所以都是按货币来直接算工资的。

日本比中国在封建时代发展的缓慢的多，所以战国那近百年时间，给日本带来的变化时翻天覆地的。

事实上出征朝鲜的费用，是由西部各个大名平摊的，一场战役打下来，底下的大名好不容易攒起的家底消耗殆尽，对秀吉的怨言很大

而秀吉想出的解决方法，居然是让东部的大名出钱给自己修大阪~~~结果连东边的都得罪了~~

秀吉晚年恩威尽丧~~得罪人太多~~这也是丰臣家衰亡的原因之一

因为相对于霸道的信长，秀吉能征服日本的一大原因就是，他和蔼可亲真诚待人（不管是不是出于政治表演）的人格魅力~~~

因苏阿

明朝是国家集权，各级政府和军队都是由国家负责的；日本类似于西欧封建制，国王/大名下面都有层层的领主，靠的是用土地进行统治

恐怖份子

不是简单的科学部科学。

德川幕府中期之前，日本还没发现铜矿，很多铜币是明朝大陆流通过去的，所以织田家旗子才有永乐通宝这种图案。

而统一石高和贯高制的秀吉。他自己也不傻，他留给儿子大阪一代的主要领地，其收入也不是粮食，而是钱。确定石高只是一个计算标准，而不代表不要钱。

朝鲜战争日本不用钱么？？？那三成和武家矛盾加剧，人家说丰臣时候是最黑暗的时代是怎么来的？

yibruce

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-9-25 19:36 发表
因为明朝生产力发达，虽然还是农业社会，但其它行业也占税收的很大比重。日本则主要是农业。明朝农税平均交收入的三十分之一，日本一般农民交收入的一半。农税是各大名的主要收入来源。事实上货币计算生产力也明显比粮食产 ...

恩，有道理。不过日本农民就不止交一半了，大概在80%到90%，从这一点上说，历史上中国政府对于农民还是相当好的，大概在20%左右，但是中国有其他的杂税，但是很少有超过50%的。

中国自古地大，用石高来算的话实在太过庞大了，按照银子这算其实也是一样的，任何战争最终比较的还是资源哦。

抹搭抹搭

明朝主要问题是吃空饷，军队明明只有一万人，往上报敢报两万。多出来那一万饷银，朝庭往下发了，银子进了领导口袋了。一般明朝出兵说有多少多少军队一般都要打个折扣。

恐怖份子

明朝其军队其实也是靠土地和人口。

具体看军户的设定。详细就不说了

托奇

明中前期动不动就是五十万大军拉出来，可能那时期明朝部队只要吃饱饭有武器有房子就可以了，到明朝中后期十万部队都很难拉出来，商品经济发展了，一条鞭法废除实物税只征收银子，一切银本位，到明朝后期卫所制度名存实亡，到明朝后期阿兵哥把脑子系裤带上打仗卖命是要钱的，没钱谁给你卖命，想想明后期九边重镇时常因缺饷而发生兵变

sunli_1985

日本是分封制国家，给大名的地是以石高做单位。
大明是中央集权，地方财政给中央的输送银子，中央拨给军队的是饷银。。
制度不同。。居然被扯了这么远。