街霸4的AI比拳皇要弱

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 21:02 发表
他哪里来的破绽，他已经知道了你想干什么，所有的动作都是有破绽包括站着，他每次都攻击你的破绽就行了。

晕啦，我站着不动的破绽是什么？是它能过来投技？又回到之前的话题了

machete2

原帖由 gnik 于 2009-7-19 21:06 发表

假如我知道它要来投，我当然能精确到0.1秒
话说这和目押又有啥关系了

你凭什么直到它要来投你

它 他妈会在头上写个大字 “老子要来投你了”？

你怎么知道他什么时候要来投你

他知道你的一切，

他想什么时候出手就什么时候出手

而他出手前你出任何手都是被虐的份
懂不？

你能知道AI什么时候来投？ 凭什么？ AI随机选个时间，你又能猜到？

kappa8086

原帖由 machete2 于 2009-7-19 21:06 发表


你到底懂不懂FTG的规则

玩家按下键， 然后电子信号传到CPU, 然后屏幕上才显示效果。然后你才看到他伸出腿去铲人。AI需要按键吗？

就像你和我打拳，我永远比你出手快得多。你脑子再灵有个屁用，哪怕我让你先出手，我还是先 ...

这我当然知道，我说话的余地都留在这。问题是格斗游戏不能只判定指令抢先。双方位置，角色对空、对地判定，角色现有状态，哪一样不需要算进去？好的格斗游戏可能性还不只这些。

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 21:07 发表
他知道你的出招后难道还需要反应时间？这种能称得上计算么？就是在有限的几个命令中选一个预先设定好的执行罢了。也就是说他知道你的动作的同时就能做出最恰当的反应，这样都不能反击，那你真是无敌了。 ...

晕啊，格斗游戏又不是即时的。。。。。。。我开QQ，它也开QQ，不可能让它开奔驰啊，他就是知道我要去的目的地而已啊

machete2

现在懂了没

1他不出手，你出手他绝对能防住

2 所以你唯一的策略是不出手，让他先出手

3 因为 他不怕你先出手（请看第1点）。所以他可以随机一个时间出手

4 你能猜到那个0.1秒的随机时间？

兄弟，我说的这四点如果你都不能懂，那我确实没必要和你讨论了

kappa8086

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 21:07 发表
他知道你的出招后难道还需要反应时间？这种能称得上计算么？就是在有限的几个命令中选一个预先设定好的执行罢了。也就是说他知道你的动作的同时就能做出最恰当的反应，这样都不能反击，那你真是无敌了。 ...

如果现有的游戏规则不是这么复杂而仅仅是面对面凹拳，那你就是对的。

qiuxinkuang

他过来投，好你跳踢是吧，好吧他知道了，B掉，然后自由发挥。你等他投你再跳？您做梦吧。人类的反应极限是0.1秒，人类的极限力量还有1吨呢，你能举起一吨的东西？你知道他要投你抓住机会跳？开玩笑吧，你必须和他同步才可以，早了0.01秒就会被B掉。晚了就更不可能了，晚了你还能做到，那也不用什么拆投了，你也永远不会被投到了，你反映超过了人类了。

gnik

原帖由 machete2 于 2009-7-19 21:08 发表


你凭什么直到它要来投你

它 他妈会在头上写个大字 “老子要来投你了”？

你怎么知道他什么时候要来投你

他知道你的一切，

他想什么时候出手就什么时候出手

而他出手前你出任何手都是被虐的份
懂不？

你能知道AI什 ...

那个Ai也太人工智能了吧

qiuxinkuang

现有的当然不是这样，因为他做的是一个“好玩”的AI，而不是这种完美无缺，只需要唯一性选择的AI。

gnik

原帖由 machete2 于 2009-7-19 21:11 发表
现在懂了没

1他不出手，你出手他绝对能防住

2 所以你唯一的策略是不出手，让他先出手

3 因为 他不怕你先出手（请看第1点）。所以他可以随机一个时间出手

4 你能猜到那个0.1秒的随机时间？

兄弟，我说的这四点如果你都不能懂 ...

我是抱着AI总有漏洞和规律的态度来讨论的，假如这个AI确实如你描述的那么人工智能，而且完全可以修补它的漏洞，可以吸取经验教训，那么确实一般人是打不过它的

machete2

原帖由 kappa8086 于 2009-7-19 21:09 发表



这我当然知道，我说话的余地都留在这。问题是格斗游戏不能只判定指令抢先。双方位置，角色对空、对地判定，角色现有状态，哪一样不需要算进去？好的格斗游戏可能性还不只这些。 ...

所以你觉得FTG像玩ACT, RTS,FPS联机一样很复杂是不是，我们又不是在玩孤岛危机。要满地图的算谁他妈在干什么

FTG， 就是一个屏幕的场景， 两个人对掐， 他不像RTS魔兽一样， 我先不去打这个矿，是因为我要给你设陷阱；  更不像星际一样，我出这个兵是为了引诱你出那个兵。

FTG的对抗是瞬间开始，瞬间结束的，没有缓冲， 你一个连招把它打倒，除了血量差距，你们马上回到了起点，谁也不占谁便宜。最多有个角落效应，而角落效应永远是AI优势，因为这意味着更低的计算量。

难道你会在可以出必杀的时候不出必杀？那不是吃多了撑了？

shakenbaby

原帖由 xshiez 于 2009-7-18 16:25 发表



FTG调高AI的难度很容易，但那种“难度”的极限对部分玩家而言P都不算。。。

。。。比如你说的啥升龙防御，他大招放在空中没落地的时候我用升龙，就算他再怎么迅速的输入防御指令你觉得有用吗?只要随意抓到个破绽就能秒 ...

咳咳，我说句客观的，SF4的AI确实不怎么高。

个人认为，比策略的话，目前计算机肯定不能跟人比。但是要比反应快慢，那人是不能比的。

所以我觉得AI如果做得好，玩家是打不过的。因为一款格斗游戏没几种进攻选择，先手进攻7-8种选择算比较多了。

高手在实战中一般是靠猜对手的心理，才能做到“先”一步。但是AI根本不用，如果AI做无耻了，每一招他都能在僵直之后1F内出招，无失误。见招拆招，这就够头疼了。因为你未必能抓住它每个破绽，但是它能。

如果再优化一下策略，不断打补丁，防止规律性bug。那我相信玩家很难战胜AI，至少随着不断补丁，玩家的胜率会越来越低。

但是不会有厂商去费这劲，根本没必要。格斗就是建立一个平台让人来对战的，AI只是陪衬。

AI目前跟人类不分胜负的领域在象棋，因为象棋还不够复杂，围棋AI就干不过人脑。但是在策略性较低，速度性较强的格斗领域，那还是AI占上风吧。

[ 本帖最后由 shakenbaby 于 2009-7-19 21:26 编辑 ]

qiuxinkuang

整理的不错，如果是极限难度就是这样，其实就是猜拳，他还知道你出什么的猜拳。

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 21:15 发表
现有的当然不是这样，因为他做的是一个“好玩”的AI，而不是这种完美无缺，只需要唯一性选择的AI。

为什么从来没有人尝试做一个“完美无缺”的AI呢？
因为不可能有"完美无缺"的AI，街霸4为什么不把AI再做高？因为“人性化”使得AI无法再高，再高的话就会出现BUG，也就是我们一招就能破敌了，所以为了防止BUG的出现，所以才做得人性化。15周年难度高得多，是因为系统没有4那么多变

kappa8086

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 21:15 发表
现有的当然不是这样，因为他做的是一个“好玩”的AI，而不是这种完美无缺，只需要唯一性选择的AI。

你理解错了，我说的复杂不是AI的复杂，而是招式判定的复杂。因这种复杂性导致程序也不敢妄下什么是“唯一性选择”的结论。

machete2

原帖由 gnik 于 2009-7-19 21:17 发表

我是抱着AI总有漏洞和规律的态度来讨论的，假如这个AI确实如你描述的那么人工智能，而且完全可以修补它的漏洞，可以吸取经验教训，那么确实一般人是打不过它的 ...

你还是不懂


你知道FTG的战斗发生在什么时候？

发生在你和对手都在攻击范围之内，如果你们隔他妈老远，AI完全可以闲着。 最多算算你的波

你告诉我，两人在那么短的距离内，有多复杂的计算量和可能性？ 要么下段攻，要么中段攻，要么上段攻。要么投。要么假投、 这有多复杂？ 防守方无非就是B一下。跳一跳。

除非这样，你选的人可以发他妈10种不同规律的波，通过某种组合电脑完全算不过来

试想一下，有这样的波，他妈连电脑都躲不过，人能躲得过？ 那这影响平衡的人玩个屁

gnik

今天就讨论到这里吧。。。不过争论是永远不会有胜负的一种东西。。。。。。。。

machete2

原帖由 kappa8086 于 2009-7-19 21:21 发表


你理解错了，我说的复杂不是AI的复杂，而是招式判定的复杂。因这种复杂性导致程序也不敢妄下什么是“唯一性选择”的结论。

我之前还说得不够清楚？

你按键---延迟----才能出招

你按键的同时，电脑就知道你要干什么、 他甚至可以算好你接下来还他妈想干什么

CLEAR？

这就是说，你的人物在屏幕上还没出招，电脑就“知道”你要干什么

[ 本帖最后由 machete2 于 2009-7-19 21:25 编辑 ]

kappa8086

原帖由 machete2 于 2009-7-19 21:17 发表


所以你觉得FTG像玩ACT, RTS,FPS联机一样很复杂是不是，我们又不是在玩孤岛危机。要满地图的算谁他妈在干什么

FTG， 就是一个屏幕的场景， 两个人对掐， 他不像RTS魔兽一样， 我先不去打这个矿，是因为我要给你设陷阱；  更不像 ...

你这个论调就是不知道啥是AI。
我实在不想跟人普及程序逻辑，只下一个前面已有的结论：相对于棋类，任何实时游戏都没有带有预测特点的真正的AI。

qiuxinkuang

算了，我也不像说了，人类其实都是唯心的动物，我当然也是人。