街霸4的AI比拳皇要弱

machete2

原帖由 gnik 于 2009-7-19 20:41 发表

之前是有人说我站着不动，电脑做出“最有效的攻击”——投技，这个前提下的，所以我讨论的就是这种“究极电脑”
而你说的是会从很多攻击中选择一种，那不是和现在的电脑差不多啊 ...

咱不要说某人好不好，某人关我鸡巴事

我每次被神乐逼到角落都是我吃亏，我很清楚AI能到达什么水平

你越藐视AI，就是在藐视人脑

你为什么不想想其实我们在玩FTG也只是反应和猜拳。 不可能像象棋一样有长效战略

我之前举了LEONA和SAGAT的例子，你不是没看到。

3.3的YUN，我假设你太牛逼了，你居然和无敌AI比反应，而且你占了优势，但是你总会有被YUN摆阵的时候，那时候AI的连招会失败吗？ 你终于落地了，然后呢，你在角落，不是我吹牛，只要我有电脑那样的BLOCKING反应，老子不把这个便宜占尽，你根本出不来角落。


也许AI不能PERFECT你，但胜率绝对比你高太多

gnik

不过具体也要看游戏，我不排除有些游戏可能AI能做到无敌

gnik

原帖由 machete2 于 2009-7-19 20:46 发表


咱不要说某人好不好，某人关我鸡巴事

我每次被神乐逼到角落都是我吃亏，我很清楚AI能到达什么水平

你越藐视AI，就是在藐视人脑

你为什么不想想其实我们在玩FTG也只是反应和猜拳。 不可能像象棋一样有长效战略

我之前 ...

对啊，胜率是比我高，我可能无法打败它，但是你能说世界上就没有人能打败它吗？

qiuxinkuang

原帖由 gnik 于 2009-7-19 20:41 发表

之前是有人说我站着不动，电脑做出“最有效的攻击”——投技，这个前提下的，所以我讨论的就是这种“究极电脑”
而你说的是会从很多攻击中选择一种，那不是和现在的电脑差不多啊 ...

最有效的攻击就是能打中你的攻击，你打就B，你不动就投，至于你说的在他什么伸手的时候后跳踢。。。你能知道他什么时候投？你能抓住那一瞬间的时间？如果是有无限计算力的电脑，理论上就连真正的预测未来也是轻而易举，一切只是计算的过程罢了。

qiuxinkuang

我都说了电脑知道你下一步想干什么

kappa8086

原帖由 machete2 于 2009-7-19 20:40 发表


玩过VF4吗？没玩过也许你可以闭嘴了。

虽然注册马甲不一定是个好主意。 但还是建议去多玩点FTG， 实时格斗AI的程度不是你YY出来的，是要去玩出来的 ...

对这个论坛我是新人，但这不重要，MJ不MJ干你P事
玩出来的？你玩到会写AI了？真遗憾你应该对程序逻辑没多少概念，我至少写过棋类AI，知道AI目前的发展困境，以及多一帧数据可能产生的几何级翻倍印像深刻才这么说的。
半秒时间运算？开玩笑，10毫秒都搁误不得。目前没见过程序做任何这种将来时计算，只是用已有的设定套路来做，这些套路是否有效涵盖面是否足够广是重点。

[ 本帖最后由 kappa8086 于 2009-7-19 20:56 编辑 ]

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 20:51 发表


最有效的攻击就是能打中你的攻击，你打就B，你不动就投，至于你说的在他什么伸手的时候后跳踢。。。你能知道他什么时候投？你能抓住那一瞬间的时间？如果是有无限计算力的电脑，理论上就连真正的预测未来也是轻而易举，一切只是 ...

无限计算力的电脑能够预测未来。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 20:52 发表
我都说了电脑知道你下一步想干什么

天啊，我说不过你，确实，电脑假如能强到无限计算能力，他把我周遍的要素也考虑进去了，根据我的人生历程，我的价值观和我的每个脑细胞，它完全可以知道我下一步想干什么，因为他是无限计算能力啊

qiuxinkuang

如果我告诉你有一根无限长的线就能造个时间机器回到过去你是不是就更惊讶了。

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 20:58 发表
如果我告诉你有一根无限长的线就能造个时间机器回到过去你是不是就更惊讶了。

哇！太神奇啦！我把绳子绕成个圈，然后你让我回到过去吧

qiuxinkuang

这个不用无限，你先要输入指令给电脑，你能跳，能投，都是因为电脑知道你想跳，所以让你跳，他当然知道你想干嘛。

gnik

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 20:59 发表
这个不用无限，你先要输入指令给电脑，你能跳，能投，都是因为电脑知道你想跳，所以让你跳，他当然知道你想干嘛。

但是等电脑露出破绽了，我想打它，它让不让啊？

machete2

原帖由 gnik 于 2009-7-19 20:49 发表

对啊，胜率是比我高，我可能无法打败它，但是你能说世界上就没有人能打败它吗？

没有

我告诉你，如果你是3。3高手，如果你是KOF高手

你会懂

FTG玩到一定境界，什么鸡巴战术，扯淡

什么是主要的

1  反应。 靠经验积累，你看到对方在某个地方跳了，你就能用最快的速度计算出他接下来可能出的所有招。这就是反应

2  心理战，这个还需要我解释吗？ 就是猜拳

3  连招水平

没了。FTG就这么简单。  梅园也好，大厕所也罢，就是这三点比别人强、

AI哪一项不是最强的？

它需要学习什么？  总共你就6个按键，再组合一下EX技， 没了， 而且你一次只能出一招， 从按键到出招还有延迟。 AI算不了？ 那象棋那么多个棋子满棋盘他妈乱走，CPU是不是要算冒烟了？


他过来投，他算到你逃不了，再去执行那个投的指令， 你能逃的了他就不投。 你能精确到那0.1秒吗？ 你按早了，他不投， 你按晚了，你已经被他摔来摔去了。


目押是FTG的一个高端操作，你能100%目押了，再来谈骗电脑好吗

kappa8086

原帖由 qiuxinkuang 于 2009-7-19 20:59 发表
这个不用无限，你先要输入指令给电脑，你能跳，能投，都是因为电脑知道你想跳，所以让你跳，他当然知道你想干嘛。

这种知道不等于预测，知道了也不代表在合理的框架内一定能反击。

qiuxinkuang

他哪里来的破绽，他已经知道了你想干什么，所有的动作都是有破绽包括站着，他每次都攻击你的破绽就行了。

machete2

原帖由 gnik 于 2009-7-19 21:00 发表

但是等电脑露出破绽了，我想打它，它让不让啊？

电脑为什么要露破绽

他算出你必被打中，他才出招

既然他必打中，哪来的破绽。

最多就像我刚才说的，他可能在防御中被你打中，但你一旦打中他，你们的互动就固定了，只要是固定的东西，电脑就能算出后续结果，就该你倒霉了

就是说你每一次打中电脑，你的骗招就得再变一种，而电脑永远都有新思路

gnik

原帖由 machete2 于 2009-7-19 21:01 发表

他过来投，他算到你逃不了，再去执行那个投的指令， 你能逃的了他就不投。 你能精确到那0.1秒吗？ 你按早了，他不投， 你按晚了，你已经被他摔来摔去了。


目押是FTG的一个高端操作，你能100%目押了，再来谈骗电脑好吗

假如我知道它要来投，我当然能精确到0.1秒
话说这和目押又有啥关系了

machete2

原帖由 kappa8086 于 2009-7-19 21:01 发表


这种知道不等于预测，知道了也不代表在合理的框架内一定能反击。

你到底懂不懂FTG的规则

玩家按下键， 然后电子信号传到CPU, 然后屏幕上才显示效果。然后你才看到他伸出腿去铲人。AI需要按键吗？

就像你和我打拳，我永远比你出手快得多。你脑子再灵有个屁用，哪怕我让你先出手，我还是先打中你。

kappa8086

早说了不用类比棋类，事实上你可以去问相关的程序员，像实时对战这东西它每一帧可能包含的东西会不会比一盘象棋甚至围棋来得少，要命的是它每帧都要重算，程序出来不让你回286时代我跟你姓。

qiuxinkuang

他知道你的出招后难道还需要反应时间？这种能称得上计算么？就是在有限的几个命令中选一个预先设定好的执行罢了。也就是说他知道你的动作的同时就能做出最恰当的反应，这样都不能反击，那你真是无敌了。