三國志11的兵種相克是不是設計反了？

zjgolem

三国志3，4里面部队攻击力是看  统帅的

后来改成武力相关，显然是有一定的原因的。

真实战争中，武力高强的武将往往身先士卒，突击敌阵，起的作用绝不仅仅是单挑那么简单。

yinzei138

弩兵才克骑兵呢 麴义就是破了公孙瓒的白马从义 还是群英设计得好 武将在前放冻血 弩兵在后面狂射

DRWilson

一个帖子讨论了大半年，看来还是很值得跟一跟的。

首先，311的兵种相克已经不是如前作那么决定战局了。也不像信长系列那样，出现某一个科技就能够逆转兵种相克。

其次，讨论罗马重步兵的时候不能忽略“步兵方阵”这个概念。重装步兵的出现没有改变步兵对于骑兵的劣势，这是方阵的功劳。

第三，其实弩兵就是现代枪械的雏形，真正说得上革命性的兵种实力颠覆还是火铳对骑兵的角斗。在弩兵时代就显现了端倪。

以上都是个人YY，呵呵。

[ 本帖最后由 DRWilson 于 2010-1-20 10:05 编辑 ]

westeva

戟是枪和戈的结合体，既可刺，又可切割，如果熟练的运用可以说是百兵之王。但是练起来太困难了，隋以后衰败。
所以戟克枪是正常的。密集的长枪是应对骑兵正面冲击的重要手段，所以枪克骑也是可能的。

shally2002

理論上講。。騎兵應該是克全步兵的。。騎兵的攻擊範圍是比槍兵遠的。。最強的應該還是弩兵。。冷兵器時代沒有比遠程更可怕的了。。戟兵用的是長柄武器。。戟可以勾住對方武器。。可能因為這個被設計成防禦型。。而且要考慮到平衡，，所以有可能出現螞蟻吃大象的結果。。再說。。槍兵真的那麼克馬，，武將還有什麽能力了。。弄幾個槍兵不看誰抓誰了。。還那有趙雲個7進7出了。。遊戲不可能那麼真實。。

hoch

长枪刺马是自古就有的,这很正常,至于长戟理论上也有此作用,但是毕竟不明显,而且由于重量问题,不适合排阵刺马.但也不应该被骑兵相克...

飞若彤雨

相比于弓兵被排除兵种相克之外,我倒是更倾向于以前的弓克骑克步克弓
不过做成310那种就太过了.....10000骑兵肉搏10000弓兵被完克....想都想不通

lp1928

我觉得还是骑兵厉害点吧,怎么说一个兵要吃2个兵的粮!人一个,马一个,骑兵不厉害,汉武帝也不用那么头痛了!不过说真的,每个兵种都有自己的用处.想奔袭,你拿步兵去奔,奔过去,都打完了;如果攻城,你喊骑兵攻,也没什么用;还有那弓箭在城墙上射啊,那也好吓人的!每个兵都有自己的作用,没有说什么好不好的,厉害不厉害的!
不过还是最喜欢骑兵,机动好啊,有时就是打的时间差,不然老蒙也打不去欧洲啦!冷兵器时代可以说是骑兵的时代吧,我个人觉得是这样,各位莫喷!

lp1928

原帖由 飞若彤雨 于 2010-2-14 17:52 发表
相比于弓兵被排除兵种相克之外,我倒是更倾向于以前的弓克骑克步克弓
不过做成310那种就太过了.....10000骑兵肉搏10000弓兵被完克....想都想不通

耍310时,我的骑兵看到弓就跑的远远的!这个唉,,,

風凌正

　　無論中外，在那個年代所謂的軍隊，除了少數精兵外，基本上都是缺乏訓練的，其組成更是從農民到強盜都有。這打群架、械鬥，講的是一個勇字，沒什麼太多的組織可言。兩幫人拿著刀槍劍戟互毆，殺紅了眼，那是沒啥好怕。可是一幫子人站在地上，另一方卻是騎乘衝鋒，或者拿硬弩騎射，那要談抵抗，基本上是連士氣都沒有。所以才會往往有幾百騎甚至幾十騎打潰上千乃至上萬大軍的戰例。

　　至於長兵克制騎兵，這還是歸功於陣型，長槍或者長矛，只要列陣，簡單講就是用人牆組成的拒馬，用長兵器列成個刃林，或者說是變成個刺蝟，任騎兵撞上去，除了前排被馬踏傷、壓死外，還是頂得住的。但是如果沒有士氣，沒有紀律，沒有組織，哪個人看到騎兵對你衝鋒，不會恐懼，不會逃竄？也因此，一般所謂的步兵，也就是胡亂組成那種（不管哪個朝代，都是佔大多數），是根本經不起騎兵衝鋒的，才會有所謂「騎兵克所有步兵」的說法。

　　最後回到主題，說說戟，先前提到長兵列陣後可克騎兵，但是當時所謂的長槍或長矛，像更早戰國時期「吳王夫差矛」那種東西，已經是高級貨了，一般士兵所用的，基本上也就一根數公尺的長棍上包個金屬頭而已，甚至有像小日本那樣，單純削尖個木棍就算是槍。像這樣的東西愈長，列起這「刺蝟人牆」的效果也就愈好，造個六七公尺讓全軍拿著，並沒多大問題。但是當時的戟，雖然不像電視、遊戲裡這般誇張（還有個斧什麼的……），最多也就是個「七」字型、「匕」字型，或者簡單的「乚」字型戟頭，但這玩意兒無疑比槍、矛重得多，對木柄的質量要求自然也高，註定了它沒辦法造太長，所以在列陣而言，效果就比長槍、長矛差得多了。

　　不過戟會被槍取代，最主要並非實用性，而是造價問題，尤其是中原的礦產量一直不算太多，而戰鬥規模也從戰國時的數千數萬人，提昇到漢末數十萬、上百萬人的情形下，很自然就被淘汰了。

[ 本帖最后由 風凌正 于 2010-2-16 01:32 编辑 ]

夜飘枫

騎兵的強大其實僅僅只有一點，衝擊力，換個角度來講，如果你讓騎兵站到呢里和一個步兵打，基本上就是他被步兵打死，當然，著是一個普遍論。

但騎兵的衝擊力是無與倫比的，騎兵殺的人與其說是砍死的不如說是撞死然後順便砍一刀，一旦被限制機動性他的弱點馬上露出來。

但是這不能說明槍兵克制騎兵，也不能說明戟克制騎兵，事實上騎兵不被任何兵種克，但可以被任何一個兵種克制。

戟克制騎兵如果是按照樓主的理論鉤馬腿這種打法是肯定被騎兵完爆的，因為騎兵不可能太過分散，因為對衝擊力的影響太大了，如果不分散戟兵也不可能去鉤馬腿。

sogland

对骑兵来说，最重要的两样东西是马嚼和马镫。
马嚼大大提高了骑兵的速度，马嚼出现之前，骑兵和战车都是用皮带或绳子直接套在马脖子上的，这样任何人无法使马全力奔跑，否则皮带就很容易把马勒死。中国马嚼出现得非常早，而西方直到罗马帝国初期还没有马嚼。像电影《特洛伊》里就出现过这个错误，那个时代西方别说马嚼，连骑兵都非常稀少。
马镫的意义在于极大地降低了骑兵的训练成本，即使不是非常娴熟的骑手也能握着长枪发动冲锋或者在马上使用射击武器。
实际上，骑兵或者战车就相当于冷兵器时代的坦克，两者对于步兵的最大优势在于它们的机动性，而不是攻击力和防护能力。失去步兵掩护的坦克很容易被敌方步兵迟滞和摧毁，尤其是在地形复杂的战场，同样的道理对骑兵和战车也一样。

copc

冲击力啊，还有灵活的机动性。。。只要不是死胡同型防守，罗马方阵碰到蒙古铁骑或者当初中世纪的欧洲全身板骑士队也是没啥还手之力的。。。。尤其慢吞吞的方阵拿那么重的盾，杂和马比体力。。。投石的准头高了好多好多。砸的就是你们这些大块的不动的兵，
你要动了方阵一乱就冲进来了。


其实三国11里骑兵战法死突死武奖的几率最高也是这个原因吧。
骑兵从人堆里冲过去，连撞带踩死伤无数。

409907426

个人觉得这就是一个单纯的游戏设定，和现实没多大关系

kaui700

原帖由 smithlaw87 于 2009-7-13 16:08 发表
我感覺應該戟兵克騎兵被槍克啊 因為戟有種絆馬索的感覺···
個人愚見 還請高手指教
還有個問題 武將的武力和統率分別加帶部隊的攻和防嗎？具體參數是怎麼樣的呢？ ...

樓主有看過梅爾吉勃遜的英雄本色嗎？他們對付重裝騎兵的方式就是用尖銳的木頭攻擊騎兵，另外，漫畫王者天下裡面，也常出現用長槍投擲擊殺騎兵的場景。而且樓主所說的戟並不足以絆倒馬喔，你可以想像一下，當你拿著戟要去絆倒馬的時候，馬上的騎兵會做甚麼，他一定會先削掉你的頭，再者，就算你好運把馬絆倒好了，你還拿的住手上的戟嗎？很難拿住吧，因為戟太長了。不曉得這樣能不能解決樓主的疑惑。

wuxinlie

原帖由 yaoyang00 于 2009-11-17 13:44 发表
虎贲，ben

历史早已经证明，古代最厉害的兵种应该是罗马帝国的重步兵，几乎克所有兵种，有人说骑兵克所有兵种，那可以说是对古代军事不了解，游戏打多了，电影看多了， ...

罗马重骑士配合重步打阵地战的，防御能力大于攻击能力

在打运动战的时候，罗马重骑是会脱掉部分铠甲的， 毕竟还有弓骑和弩兵，  不脱就是活靶子

最后那句话其实应该对你自己说


我承认我挖坟了。。。

魏武帝曹操

法兰西重装骑兵VS英格兰长弓手，一面倒啊。。
骑<弓<步<骑

落昱裁空

单一兵种再厉害打得过混编的吗?

311要是能出征时能混编就好了，中军，左军，右军，前军，后军，以统率决定攻防，这样后期打起来爽，大规模军团战

310接近点军团战，可惜311又退回去了

直至

都木有看过《勇敢的心》吗？去看看就知道为什么枪兵克骑兵了

天使的叹息

弩兵是远程的应该多少能克制骑兵，枪兵和戟兵属于长兵器也应该克制骑兵……那么骑兵唯一在游戏里只能克制剑兵这个近战兵种了……