三支箭，三根筷子，到底谁是原创

hempirele

日本有毛利家三支箭的典故，有人知道中国三支筷子折不断的典故出处吗？

因苏阿

毛利的这个三矢训的记载多半是编造的

三矢训的最早记载出自于《魏书·吐谷浑传》

(阿豺)会暴病，临死召诸子弟告之曰：“先公车骑舍其子虔以大业属吾，吾岂敢忘先公之举而私于纬代，其以慕璝继事。”阿豺有子二十人，纬代，长子也。阿豺又谓曰：“汝等各奉吾一只箭，折之地下。”俄而命母弟慕利延曰：“汝取一只箭折之。”慕利延折之。又曰：“汝取十九只箭折之。”延不能折。阿豺曰：“汝曹知否？单者易折，众则难摧，戮力一心，然后社稷可固。”言终而死。



《蒙古秘史》里也有类似的记载

在春天，红美人妈妈煮了腊羊肉，叫别勒古讷台、不古讷台、小鹿合塔吉、小牛撒勒只、呆子蓝眼儿这五个儿子坐成一排，给每人一只箭杆，说：“掰断了。”他们就把每只都一下子掰断了。她又把五只箭杆捆在一起，交给他们，说：“掰断了。”五个人轮流去掰那五只在一起的箭杆，都不能掰断。

    那时红美人妈妈就说话了：“别勒古讷合、不古纳台，我的两个孩子，你们私下嘀咕、议论我生的这三个孩子是谁的，是怎么生的？你们疑心不错。每天晚上都有个黄发白色的人，借着天窗和门缝露的光，进来抚摩我的肚子，光就渗到了我的肚子里去了，出去的时候，借着日月的光，象黄狗一样，摇摇摆摆出去了。
你们怎么不懂就随便乱说？
   
    如果知道天意，
    他们显然是上天的儿子！
    你们怎么能比做黑头发下等人？
    等做了万人的大汗，
    下贱人才能明白！

    红美人又对自己的五个儿子讲教训的话说：
   “我这五个儿子，你们都是从一个肚皮里生的。你们正像刚才五只箭。如果是一个一个的，你们就要像那一只一只的箭一样，谁都能轻易毁你们。如果像那捆在一起的箭一样，连在一起，谁还能轻易毁了你们？”不久他们的母亲红美人就死了。


其实三矢训的道路粗浅易懂，阿豺王是一个教育程度并不高的吐谷浑酋长，阿兰-豁阿更仅仅是一个普通的蒙古女人，而且吐谷浑和蒙古都是精于骑射的游牧民族，箭是生活中极其平常的东西，用箭来做比喻再合适不过了。

而毛利的记载与阿豺王和阿兰-豁阿太过于雷同，很有可能是编造的

在日本室町时代，中国的大量书籍如春秋左传、孙子兵法、史记汉书、三国志等等都传入了日本，在日本无论公家武家都是必读书物，而且当时日本人的习惯就是拿中国史书里的人物来比较当时的人物，比如竹内确斋的《绘本太阁记》就直接借用了三国志里的三顾茅庐，实际上是把中国历史上的事件换个人名重新包装了一遍而已。

[ 本帖最后由 因苏阿 于 2009-6-4 22:32 编辑 ]

zhuoludian

毛利老头的三个儿子说起来各个勇武非常，怎么都没人折断那三支箭，要不是折的方法不对，就可能真的是抄袭别人的。

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2009-6-4 20:54 编辑 ]

hempirele

原帖由 zhuoludian 于 2009-6-4 20:16 发表
毛利老头的三个说起来各个勇武非常，怎么都没人折断那三支箭，要不是折的方法不对，就可能真的是抄袭别人的。

毛利拿出三支铁箭，让他们折[害怕] [害怕]

红雪一刀

印象中古田任三郎探长调侃过这个三矢训的故事…………

yuangyuang

黑泽明的乱里边的折箭，也很有意思

zongweikkk

好像毛利元就自己也说了这是明国的故事

他老人家东施效颦一翻也有可能

冷自泉

毛利那个很明显是学习咱们中国的，不过那也不稀奇，很正常的事件，俺们现在还盗版别人的呢，何必在意小日本盗版咱们……只要不误会那个是他们原创就成……

巫宸上人

绝对是抄袭中国的

稻叶江

黑泽明《乱》里老三折箭的方法实在令人膜拜

Oami-AB

原帖由 红雪一刀 于 2009-6-4 22:09 发表
印象中古田任三郎探长调侃过这个三矢训的故事…………

呵 同發現

不錯不錯 古畑粉絲不少

斿楽仝人

有好几种出外说法
日本的三支箭典故是后来的

zzx126

OTZ，这是哪个版本的秘史？意译太强大了。看来铁木真和赤剌温一定叫铁蛋和石头了。

而且孛端察儿应该是灰眼睛的意思。

foxgg

日本人大量盗用我国文化，活该我们现在盗版他们的游戏软件了。
不过这也是文化先进性的三十年河东，三十年河西

matrixcl

额，楼上说的。。

我倒情愿一直被他们盗，那说明我们比他们强大

gteeeeee

肯定是中国的原创啦，战国时代小日本都很崇拜中国古代文化的，像信玄不就是抱的本《孙子兵法》搞出啥啥风林火山的嘛

dsadasdsaf

伊索寓言里面的,但是折木棍.(这个最早?)

景 晔，

毛利老头已经说过了 是从明国传来的古训..

你们都没看到？