玩虎ACE有感，谈谈这种坦克，附加自创重型坦克使用准则。

来不及思考

你不是很喜欢拿实例说话么，我就给你举个例子，1944年8月8日发生Cinthauex附近德军反击英军Totalize行动时爆发的坦克战，也是德军著名Tiger王牌维特慢战死的战役。原文作者是来自于SC的xellos

主要交战双方是英军北安普顿郡义勇骑兵团1营A中队3分队和党卫军101重装甲营

维基百科上最近更新的有关魏特曼阵亡原因的探究和证据:
Death

The only known photograph of the wrecked Tiger 007, taken by French civilian Mr. Serge Varin in 1945, still in the field near Gaumesnil where it had been stopped a year before.Michael Wittmann was killed on August 8, 1944 while taking part in a counterattack to retake Hill 122, near the town of St. Aignan de Cramesnil. The town and surrounding high ground had been captured a few hours previously by Anglo-Canadian forces during Operation Totalize.[21][22]

A group of seven Tiger tanks from the 3rd Company and HQ Company, Schwere SS-Panzer-Abteilung 101 supported by several Panzer IV and Stug IV were ambushed by tanks from A Squadron, 1st Northamptonshire Yeomanry, 33rd Armoured Brigade, A Squadron, the Sherbrooke Fuisilier Regiment, 2nd Canadian Armoured Brigade and B Squadron, The 144 Royal Armoured Corps, 33rd Armoured Brigade.[23][7][24][10][9][22]

最早提出英军北安普顿郡义勇骑兵团1营A中队3分队萤火虫坦克炮手Ekins击毁魏特曼座车的描述
The killing shots have long been thought to have come from a Sherman Firefly of ‘3 Troop’, A Squadron, 1st Northamptonshire Yeomanry (commander - Sergeant Gordon; gunner - Trooper Joe Ekins), which was positioned in a wood called Delle de la Roque on the advancing Tigers' right flank[25] at approximately 12:47.[26]

It appears the shells penetrated the upper hull of the tank and ignited the Tiger's own ammunition, causing a fire which engulfed the tank and then blew off the turret.[27]

[edit] Discredited claims
For such a junior officer, there has been quite a lot of speculation surrounding how he died. At the time of his death, although the majority of allied soldiers had never heard of him,[28] Wittmann had become a household name within Germany.[29]

In 1985, Issue 48 of After the Battle Magazine was published, containing an article on the last battle of Michael Wittmann. In this issue, Les Taylor, another member of the 1st Northamptonshire Yeomanry during the war, stated that Joe Ekins was the man who was responsible for the death of Wittmann.[7]

The 1st Polish Armoured Division, the 4th Canadian Armoured Division, the 144 Regiment Royal Armoured Corps and the RAF Second Tactical Air Force have also been the subject of claims to have killed Wittmann. No Holding Back, a book by Brian Reid on Operation Totalize, contains an entire appendix devoted to the death of Michael Wittmann, in which these claims are completely discredited.

Examination of the armoured divisions' war diaries revealed that they were too far north of St. Aignan de Cramesnil to have taken any part in the defeat of the German armoured counterattack. Investigation also ruled out the 144 Royal Armoured Corps; although they did take part in defeating the counterattack, they were positioned around Cramesnil and therefore out of effective range of Wittmann’s tank. The regiment did originally claim that they destroyed two Tigers during this German counterattack. However, their commanding officer changed this claim to one Tiger and one Panzer IV destroyed, post-battle.[30]

以下图片收集、翻译和解说均为来自于SC的xellos：

记录片简介:此片为2008年12月初加拿大历史频道首播,十分难得的第1次细致考证著名德军坦克王牌魏特曼1944年8月8日在Cinthauex附近战场反击英军Totalize作战行动中阵亡的过程经过.

除著名的加拿大主持人外,1998年撰写Villers-Bocage through the lens一书的作者丹尼尔泰勒也作为特邀佳宾参加了该片前半部分有关波卡基村之战过程的简单介绍,但片中后半部分出现了更为重要的重量级人物,他就是专门考究SS101重装甲营战史装备的法国人Yann Jouault.
从07年起到08年,Yann基本研究出了当时被英军北安普顿郡义勇骑兵团和加拿大军舍布鲁克燧发枪兵团摧毁在战场上的5辆SS101所属虎式坦克中除霍夫林格SS少尉座车外4辆的战术编号并确认了他们的实际位置.此片虽然没有详细说明他的研究经过和证明,但对于每辆坦克的编号说明则是准确无误的.

8月8日中午的战场交战经过是:魏特曼指挥8辆虎式坦克分为两组沿158号公路两侧由南向北发动进攻,由他亲自带领的4辆坦克中的3辆虎首先遭到东北方向800米外英军北安普顿郡义勇骑兵团1辆萤火虫坦克的攻击,该坦克的炮手埃金斯从12时40分起用15分钟左右的时间三进三退,先后摧毁009号,312号以及试图倒车迅速脱离交战的314号虎式坦克.
与此同时,紧临158号公路的007在不知不觉的情况下遭到位于其左后方150余米开外,隐蔽在Gaumesnil古堡庄园外围围墙背后的加拿大舍布鲁克燧发枪兵团A中队坦克群的伏击,007号车体左后位置的发动机中弹起火燃烧,数秒钟后弹药殉爆,炮塔被震离座圈,翻转抛落到007的车体右侧,包括魏特曼本人在内的5名车组乘员全数阵亡.
007号殉爆前,位于007号左侧公路上的霍夫林格座车也被摧毁,等他爬出坦克,刚好亲眼目睹了007号的大爆炸.

PS:当包括魏特曼007号在内的4辆虎式编队遭到全数摧毁时,他们的炮塔一致都朝向东北英军萤火虫坦克的埋伏位置,说明埃金斯的攻击的确给他们造成了重大威胁,同时也给加拿大军埋伏在农庄附近的坦克创造了绝佳的进攻机会.

现在是有关谁摧毁了魏特曼座车的疑问,可惜目前我们依然无法得出准确的结论.
英军萤火虫炮手Ekins长期以来一直被认为是摧毁007的人,但英军作战记录始终认为北安普顿义勇骑兵团1营A中队当天只摧毁了3辆虎式坦克.所以当片中的主持人问法国考证者Yann"萤火虫的有效射击距离大概有多远时",Yann回答说:"大概800米左右.虽然可以达到1200米,只是在那个距离上要命中基本是靠运气"
要知道Ekins的萤火虫当时距离009,312和314的距离仅有750-770米左右,而距离魏特曼则达到了900-1000M,所以Ekins不大可能是摧毁魏特曼的人.
然而即使加拿大舍布鲁克燧发枪兵团坦克群伏击007成功的说法成立,我们依然无法推断到底是谁开火摧毁了007号.该团A中队的指挥官Walters只是回忆当时他自己没有开火,开火的是身旁的战友坦克(包括了5辆M4 MKIII和2辆FF)

法国村民于45年3月拍摄的著名007号残骸照



此为英军8月9日空中侦察时拍摄到的007号(注意其炮塔坠落后的实际位置.由于此照是反向拍摄的,所以炮塔位置显示于车体"左侧")



009号虎,SS101重装甲营营部通讯官多林格SS少尉的座车



314号虎,SS101重装甲营作战军官威利伊里恩SS少尉的座车(伊里恩本人阵亡),从英军萤火虫炮手的回忆来看，314的炮塔左侧不应该出现弹洞,这可能是战后盟军坦克对残骸进行试射时造成的创口



另外312号(基斯特斯SS上士的座车)至今没有获得清楚的近照.只有战场俯视照



考证SS101战史的专家,法国人Yann在Missing-Lynx上发表的战场解释图,可以看到除4辆已知被摧毁的虎式坦克外霍夫林格座车可能的被毁位置(位于158号公路)

整个战斗经过就是英军1辆M4萤火虫坦克，于掩蔽处3进3退，在15分钟时间内摧毁了德军SS101重装甲营的3辆虎I坦克，并迫使其他虎1坦克撤退

magicsaga

深深地被“来不及思考”的海量数据图片还有那吓死人的参考资料所震撼~~~~

小白我也开始要站到他这一边了，灭哈哈哈

zxzxzrh

原帖由 east_life 于 2009-5-11 19:40 发表

  胡扯没有你这么扯的,正面主装甲+炮盾,厚度多少,别告诉我炮盾牌下面是空的.自己查明白情况在去说.

我还就要告诉你防盾下面是空的，你自己先去查明白情况再在这扯吧

qinlu888

拿这种网上到处都是的数据来比那个坦克厉害，看来可以贴到500楼了

qinlu888

1941年5月26日，希特勒要求PORSHCE(简称POR.)和HENSCHEL(简称HEN.)提供重型坦克的设计方案。那时KRUPP负责为他们的方案设计炮塔。HEN.的设计方案基于早期VK3001(H)和VK3601(H)的设计，而POR.的是基于早期VK3001(P)-LEOPARD的设计。这些早期设计方案都没有投入生产，但它们为设计人员提供了大量有价值的经验。最初，KRUPP为POR.的VK4501设计了炮塔，该设计在经过修改后被HEN.的VK4501采用。1941年中期，HEN.决定制造VK4501(H1)和VK4501(H2)两种原型坦克H1型装备88mmKwK36L/56炮，安装KRUPP为VK4501(P)设计的炮塔。


H2型装备75mmKwK42L/70炮，安装一种新设计的炮塔——当时还仅有木制模型。1941年末，HEN.决定集中力量研制H1型，1942年4月17日，生产出了它的样车。4月19日，HEN.和POE.的样车都运抵RASTENBURG附近的一个车站，然后行驶11公里达到RASTENBURG——尽管途中不断出现事故。1942年4月20日——希特勒生日，在东普鲁士的狼穴，这两辆样车都出现在了他的面前。42年7月，在BERKA的坦克学校，两辆坦克都开始了进一步的测试。在测试期间，POR.的样车被淘汰,而HEN.的样车却非常成功。同月，HEN.的VK4501(H)定型,命名为"虎 I"，并且开始批量生产。



　　在1942年8月29日，“虎I”第一次出现在列宁格勒的502重型坦克团第一连。42年12月，在北非突尼斯附近，501重型坦克团中出现了虎I式坦克的身影。“虎 I”被装备到一些重型坦克部队，它一直服役到战争结束。1945年4、5月，参加了柏林的防御战。“虎I”装备的88mm炮威力巨大，这使它成为所有盟军坦克危险的对手，它那厚重的装甲使它几乎坚不可摧。在战争中“虎I”击毁了大量的敌军坦克和其它装备，在对手心中树立了不可战胜的神话、留下了威力巨大的深刻印象。44年7月，506重型坦克团第三连的指挥官在3，900m的距离上击毁了T-34坦克。“虎I”最大的缺点是它的后部防护和发动机——它需要持续的工作，否则一旦熄火就很难启动。

　　“虎I”只有两种正式的型号——E型和H型，但在生产过程中，改进始终在进行。早期生产的型号炮塔上的射击窗在中期生产的型号中改为了逃生舱口(也可用来上载弹药)；早期型炮手的两个视窗的窗盖的装甲在中期生产时得到了加强，在后期又改为了一个；早期的两个前灯在后期只剩了一个。后期生产的“虎I”的发动机也更换了。“虎I”装备了两种履带：窄履带，用于运输；宽履带，用于战场。为了方便“虎”式坦克的运输，加快装卸速度，还生产了它专用的列车。从1942年7月到1944年8月末，仅生产了1，355辆“虎I”坦克。44年4月，“虎I”的月产量达到最高水平，生产了105辆。“虎I”最终被“虎II”所取代，但它仍然是二战中令人畏惧的德军坦克的象征。

xellos

009正面没有弹洞.314侧面弹洞没有足够证据证明那是加拿大M4留下的.

另外虎的防盾即使在2战各国坦克之中也是相当特殊的,因为它是唯一一个采用Reinforced Mantlet防盾设计的重型坦克.

qinlu888

小学没毕业，发个技术贴
虎式坦克的装甲和整体布局
装甲布置

车体部分

100mm厚的驾驶员前面装甲板与垂直呈9°夹角，同样是100mm厚的车体前下方的装甲与垂直方向有25°夹角，车体前上方的倾斜装甲为60mm厚，与垂直方向呈80°角，车体上部垂直的侧面装甲带有80mm厚，其下面负重轮上方的水平装甲为25mm，车体下底盘负重轮内侧的垂直侧面装甲有60mm，尾部的装甲与垂直方向呈9°夹角，厚度为80mm，上表面水平的装甲为25mm，底部装甲也是25mm厚。

炮塔部分

炮塔前装甲厚度为100mm，侧面装甲厚度为80mm，顶部装甲厚度为25mm，而顶部前缘的装甲则增加到40mm厚。炮塔侧面是由单个钢板弯曲成马蹄形，并在前面由上下两块前装甲板连接。两块前装甲板之间的矩形开口为炮盾所覆盖，炮盾的厚度在85mm到200mm。

下图为虎式坦克装甲示意图，厚度mm/与水平方向的夹角。

炮塔顶部装甲更改

在1943年2月，501重坦克营汇报关于他们在非洲的作战经验时提到：25mm厚的顶部装甲过于脆弱，大口径火炮炮弹在炮塔顶部爆炸时会击穿装甲。而虎式坦克在战场上总是长时间暴露在重型火炮的火力之下。在东线的某些战例中152mm的炮弹弹片撕开了25mm顶部装甲。

    1943年10月8日，Krupp公司回信给Wegmann，报告说对于增强顶部装甲已有初步的设计。方案如43年9月30日出的图纸2AKF31861，炮塔顶部由一块40mm的厚钢板制成。为适应增厚的装甲，车长指挥塔重新设计(021B2761U2)。新的填装手舱门不再带有跳弹保护边框，新的舱盖边框借用了Krupp为虎王坦克的设计，舱门位置下陷在40mm厚的装甲中。

1944年3月从底盘号为250991的虎式坦克起使用40mm厚顶部装甲，40mm厚的装甲上端比炮塔侧装甲上缘要略略高出一些，装甲板是由一块完整的钢板弯曲而成。1944年5月起装甲板是由两块钢板直接焊接而成，焊缝在填装手潜望镜的后面。

图1：早期使用的25mm厚顶部装甲，以及带有保护边框的填装手舱盖。在炮塔前缘有一个40mm加厚的装甲带。
图2：1944年3月起生产的40mm厚顶部装甲，填装手舱盖下陷于顶部装甲中。



炮塔座圈跳弹装甲

在1942年12月1日到11日的报告中501重坦克营叙述：在最后一个作战中，发生了一个比较少见的情况。从高处射来的一枚穿甲弹卡在炮塔与炮塔座圈之间的位置，炮塔被卡住且在短时间内无法修复。极其幸运的是炮弹并没有对战斗室造成进一步的破坏。期望能够在炮塔下缘增加一圈防护。

后来501重坦克营在非洲作战的报告中提到：1943年2月24日的作战中有两辆虎式坦克的炮塔分别被37mm炮弹和大炮弹片所卡住。炮塔座圈装甲的需要日益迫切起来。

1943年2月在俄国北部作战的502重坦克营提到：底盘号为250009的老虎炮塔下缘被击中后导致支撑炮塔的滚珠轴承座圈与吊顶的8个M16螺栓破裂，控制炮塔转向手柄上的2个M12螺栓破裂。为避免此类的损失，希望在围绕着炮塔外面的底部增加额外装甲防护。


1943年1月5日Wa Pruef 6要求设计一个座圈装甲防护装置。1943年2月24日克虏伯报告说：如果可能的话，防护装置的厚度为7.5cm。III号和IV坦克的跳弹板仅能挡住机枪子弹和小炮弹的弹片，要想有效的抵御75mm高爆弹，这是不够的。同时还有先决条件是安装跳弹板的底盘上甲板要足够结实，跳弹板能紧紧固定在上面。这点必须由底盘设计人员来研究。

最终Henschel公司设计出座圈跳弹装甲并从1944年2月底盘号为250850的虎式坦克起安装炮塔座圈装甲。炮塔座圈装甲宽度为80mm，厚度为30mm，半径为1210mm，外侧上端有倒角。



炮塔内部

乘员座椅


位于炮塔内左后有两个车长坐椅。靠上面的一个坐椅是当车长在打开指挥塔舱盖观察时使用的，并且这个坐椅可以折叠到后面的椅背上。较低位置的坐椅是供车长在使用指挥塔的观察镜时座的。
炮手的坐椅用螺栓固定于炮塔左前。
可升降的填装手的坐椅安装在炮塔座圈右侧一根可活动的悬臂上，当不使用时，椅子可以推到一边去。

1942年12月从第50号炮塔开始采用重新设计的车长座位，当车长站在吊篮内时，下面的座垫也可以折向座位的靠背。

来不及思考

原帖由 qinlu888 于 2009-5-12 08:34 发表
拿这种网上到处都是的数据来比那个坦克厉害，看来可以贴到500楼了

你贴一个“网上到处都没有”的数据来吧

qinlu888

给你个网上到处都没有的，也许也有我没时间找，你有时间去找找看吧
盟国官兵对虎式坦克的恐怖回忆
　　1 “我看见德国新式虎式坦克中的一辆并在大约1000码的距离上向它7次开火。但是每一次命中都被其前部和侧面装甲反弹了。虎式坦克转动它的火炮击毁了我们左侧履带并杀死了驾驶员。”

　　1943年在突尼斯英国马蒂尔达坦克车长报告
　　2“我们的坦克编队在200—800码之间的距离上同3辆虎式坦克交战。我们通过不断的射击对方的履带打停了其中一辆虎式坦克。这是在反复射击对方甚至是在很近的距离上击中对方上部装甲都没有效果后取得的战果。虎式坦克摧毁了我们8辆M4坦克迫使我们撤退。在我们撤退过程中，那辆被打伤的虎式坦克仍然在向我们开炮…”
　　1943年北非美国装甲团指挥官的报告
　　3、“我在400码的距离上攻击一辆MK6坦克（虎式坦克）。我使用穿甲弹对准它的侧面和炮塔开了8—10炮，每一次命中都被反弹了，这辆虎式坦克在摧毁我两翼的坦克后撤离战场。” 1943年俄国坦克车长的报告
　　4、“一辆MK6坦克—敌人称之为虎式坦克出现在我军阵地附近。我们营使用反坦克炮向它射击。但是没有任何一次打击是有效的，在另外两辆德军坦克加入后，他们摧毁了我们的炮兵阵地，我们被迫撤退…”1944年俄军反坦克营营长的报告 [
　　5、“一辆虎式坦克出现在林子外一面开炮一面前进。它已经在200—600米之间的距离上摧毁了我们6辆T-34坦克。我们向它发射了大约20—30发反坦克炮弹，但是在虎式坦克的厚装甲面前全都被反弹了。我们不得不呼叫空中支援击退德军坦克，虎式坦克撤回林子里离开战场。”
　　1944年俄军坦克车组在preblinka的报告
　　6、“我们的指挥官确定一个新战术。如果德军派一辆虎式坦克来，我们将派出8辆谢尔曼坦克迎击它，我们认为损失其中7辆就可以消灭老虎。”
　　1944年在诺曼底英国人的“乐观主义”
　　7、“我们新型的斯大林坦克似乎比德国虎式坦克更好。万一德国人出动虎式坦克，无论如何我都不能派遣我的T-34坦克进入战场，除非至少有两辆斯大林坦克…” 1944年俄军近卫部队的一位指挥官的声明，这位军官后来因为怯懦而被枪毙！
　　8、“我带着我的谢尔曼坦克编队向Beauville附近隐藏的一辆虎开过去。虎式坦克退却前摧毁了我们连7辆坦克，我们在不足100码的距离上用穿甲弹和反坦克高爆弹不断射击虎的正面装甲。但是没有任何一发炮弹能打穿它的厚装甲…”
　　1944年诺曼底英国克伦威尔坦克车组的报告
　　9、“我们的侦察员报告一队德军坦克包括1辆虎式坦克、2辆四号坦克向西北方向开来。我们的指挥官决定后退讨论对付虎的办法。一致认为应该呼叫空军支援对付这个威胁，这比冒着损失我们自己坦克的风险迎击敌人要好…”
　　1944年诺曼底一位英军装甲营的连长的报告 ;
　　10、“在600码的距离上我们看见Das Reich师的两辆虎式坦克。我们开了4炮全部反弹，虎随后把它的正面转向我们，在失去6辆谢尔曼坦克后我们开始后退，我们的一辆萤火虫坦克直接命中一辆虎式坦克的左侧，在我们撤退前我看见德军虎式坦克车组人员从残破的坦克里逃出爬到友军的车辆上。我军被虎摧毁的坦克烈焰冲天没有幸存者。
　　1944年诺曼底加拿大M4坦克车组的报告
　　11、“我们连同正在向我军右翼突进的3辆虎式坦克交战。我们在100—600码的距离向虎式坦克的侧装甲发射了12枚穿甲弹，除了使其装甲表面的漆皮脱落以外对敌人坦克没有造成任何有影响的伤害。在虎式坦克退出战斗前我们损失了4辆谢尔曼坦克和许多半履带车。我辨别其中一辆虎是Liebestandarte装甲师的编号是331…”
　　1944年诺曼底英军谢尔曼坦克车组的报告
　　12、“我们看见一队敌人的装甲部队包括2辆虎式坦克，一辆黑豹和2辆四号坦克。我们呼叫友军装甲部队支援，大约有20辆萤火虫坦克展开队型赶到了。在两辆虎式坦克逐个消灭他们前，他们摧毁了黑豹和一辆四号。几分钟内我们损失了6辆萤火虫，两辆虎式在取得战果后撤离战场。我们用重机枪、迫击炮和反坦克炮提供火力支援，所有这些对虎式坦克都是无效的…”
　　1944年诺曼底英国步兵指挥官的报告
　　13、“我看见4辆虎并在大约1800码的距离上向它们开炮。我打了15发穿甲弹击中了他们的右侧，但是炮弹全被反弹了…”
　　1944年诺曼底英军谢尔曼坦克车长的报告
　　有许多与上面这些相似的报告。当然虎式坦克并不是不可战胜的，也有盟军击毁虎式坦克的报告，但是，这类虎式在战斗中损失的报告只占很小的比例。大部分损失的虎都是直接被空中打击摧毁而非地面盟军的装甲部队。
　　虎式坦克的维修并不象以往认为的那样糟糕，43年后生产的虎1式坦克其战场性能稳定，故障率较低，不仅优于德军的黑豹和虎王坦克，也强过苏联的T34 坦克：42年后生产的T34 为了数量，不惜采用粗制滥造，质量低劣，大量的问题为战场的迅速推进所掩盖。另外，德军的战场维修能力在二战中是一流的，可是，43年后，步步退却的德军战场形势，导致了许多有故障的虎1式坦克得不到回收。
　　56吨的虎式坦克用的是镍合金钢装甲，这是德国在二战质量最好的装甲钢，虎式其装甲生产采用冷轧锻造工艺而非铸造。相对于铸造钢，冷轧锻造钢的强度特性高出不少！其致密程度大约提高在6%左右。虽然虎式坦克的生产商在44年向军队建议：为节省工时，加快坦克生产速度，就必须改为铸造钢工艺，陆军经过慎重考虑，以必须保证装甲质量为理由，否决了这一建议。
　　前苏联T-34-85用弧光穿甲弹在1000米距离可以击穿120毫米装甲，理论上可以在1000米距离上打穿正面装甲110毫米的虎1。可事实上T-34-85不能在1000米距离上击穿虎1，苏联人在实验中发现，德国的装甲在同等厚度时的防护力优于苏联。德国的坦克手册里记载，“虎王”在1000米距离上平均垂直穿甲厚度是175毫米，然而，苏联人用“虎王”攻击自己的坦克，发现在1000米距离上垂直穿甲可达203毫米！
　　苏联T-34-85可以打穿120毫米的“苏联装甲”，而换成“德国装甲”，那么T-34-85根本打不出120毫米的厚度，最多100毫米。所以在1000米距离上，T-34-85打不穿虎1。由此判定，T-34-85要在700米距离上才能击毁虎1。
　　苏联装甲名不副实原因是战争的突然爆发以及德军的迅速推进，使苏联失去了乌克兰的资源地区(包括锰矿)和工业中心，精压钢供应也一度中断。使用镍铬锰合金钢的苏联坦克，防护质量明显下降。加上生产计划紧迫，导致大量精简工艺，装甲钢的铸造技术缺陷，残存的气泡导致了装甲变脆。
　　镍是德国战略储备中的稀缺资源，而作为装备主力黑豹坦克就只能吃粗粮了，黑豹坦克使用的是没有镍铬的钼装甲，并且用装甲表面淬火渗碳硬化技术以物理的方式，弥补装甲钢元素结构的不足。二战后期德国坦克由于没有足够的稀有金属所以坦克装甲都采用渗碳工艺也就是现在常说的表面硬化工艺。钢板表面硬化厚度可以达到20%到30%。
　　同样的20毫米钢板如果是渗碳钢防护性能可以提高到26毫米左右，使用表面渗碳硬化装甲有一个缺陷就是在装甲硬度强化的同时其装甲韧性延展性大大降低，通俗说就是变脆！尤其是44年后期，许多装甲工艺下降的德国的坦克不是被盟国的火力击穿而是装甲大面积崩裂。二战时大量使用渗碳钢作为坦克防护用钢的国家只有德国。
　　制造一辆虎式坦克将耗费300，000工时，这几乎是建造豹式坦克所需工时的两倍。一辆虎式坦克的平均成本是250，000德国马克，对照一辆PzKpfw III的造价是96，200德国马克，一辆PzKpfw IV的造价是 103，500马克而一辆PzKpfw V豹的造价是117，000马克，虎式坦克是名副其实坦克家族中的贵族“奔驰”。

jcyz

原帖由 风的落寞 于 2009-5-11 00:11 发表
理论中T34/76几乎等于无法击穿虎式。

结果库尔斯克战役里苏军取得了大胜（当时有虎1了，但是还没有T34/85）

理论中虎式在42年应该近乎无敌。

德国在42年开始转入守势。 ...

库尔斯克会战苏军获胜是有很多因素的，跟虎和t34没有关系，就单论那场著名的坦克大会战，德军是获胜了，苏军的战损率远远高于德军，而且战后苏军无法抵挡德军装甲师继续前进，最终失败的原因和德国多线作战有很大关系，当时盟军在意大利西西里登陆，为了应付西线，希特勒在战役最关键的时候把库尔斯库的预备队调到西线去了，之后被迫放弃了这场战役。另外，在库尔斯克并没有几辆虎式，倒是象式自走炮发挥了极大的威力！

sunfish21

原帖由 qinlu888 于 2009-5-12 09:43 发表
给你个网上到处都没有的，也许也有我没时间找，你有时间去找找看吧
盟国官兵对虎式坦克的恐怖回忆
　　1 “我看见德国新式虎式坦克中的一辆并在大约1000码的距离上向它7次开火。但是每一次命中都被其前部和侧面装甲反弹 ...

鸭子死了嘴巴硬...

来不及思考

原帖由 qinlu888 于 2009-5-12 09:43 发表
给你个网上到处都没有的，也许也有我没时间找，你有时间去找找看吧
盟国官兵对虎式坦克的恐怖回忆
　　1 “我看见德国新式虎式坦克中的一辆并在大约1000码的距离上向它7次开火。但是每一次命中都被其前部和侧面装甲反弹 ...

这些都是属于未经证实的留言

缺乏基本的时间地点人物

随便找一条出来吧，比如第三，请问是什么时间，在什么地域，什么战役，交战双方是谁？  有无照片或者双方的战史作为论据支持？

我贴的所有资料都有详细的论据支持，而且都是可以查到出处的

国内网站上这种吹捧德国的文章，黄纳自己想YY多少就YY多少，不靠谱

[ 本帖最后由 来不及思考 于 2009-5-12 09:58 编辑 ]

来不及思考

原帖由 qinlu888 于 2009-5-12 09:43 发表
　　56吨的虎式坦克用的是镍合金钢装甲，这是德国在二战质量最好的装甲钢，虎式其装甲生产采用冷轧锻造工艺而非铸造。相对于铸造钢，冷轧锻造钢的强度特性高出不少！其致密程度大约提高在6%左右。虽然虎式坦克的生产商在44年向军队建议：为节省工时，加快坦克生产速度，就必须改为铸造钢工艺，陆军经过慎重考虑，以必须保证装甲质量为理由，否决了这一建议。
　　前苏联T-34-85用弧光穿甲弹在1000米距离可以击穿120毫米装甲，理论上可以在1000米距离上打穿正面装甲110毫米的虎1。可事实上T-34-85不能在1000米距离上击穿虎1，苏联人在实验中发现，德国的装甲在同等厚度时的防护力优于苏联。德国的坦克手册里记载，“虎王”在1000米距离上平均垂直穿甲厚度是175毫米，然而，苏联人用“虎王”攻击自己的坦克，发现在1000米距离上垂直穿甲可达203毫米！
　　苏联T-34-85可以打穿120毫米的“苏联装甲”，而换成“德国装甲”，那么T-34-85根本打不出120毫米的厚度，最多100毫米。所以在1000米距离上，T-34-85打不穿虎1。由此判定，T-34-85要在700米距离上才能击毁虎1。
　　苏联装甲名不副实原因是战争的突然爆发以及德军的迅速推进，使苏联失去了乌克兰的资源地区(包括锰矿)和工业中心，精压钢供应也一度中断。使用镍铬锰合金钢的苏联坦克，防护质量明显下降。加上生产计划紧迫，导致大量精简工艺，装甲钢的铸造技术缺陷，残存的气泡导致了装甲变脆。
　　镍是德国战略储备中的稀缺资源，而作为装备主力黑豹坦克就只能吃粗粮了，黑豹坦克使用的是没有镍铬的钼装甲，并且用装甲表面淬火渗碳硬化技术以物理的方式，弥补装甲钢元素结构的不足。二战后期德国坦克由于没有足够的稀有金属所以坦克装甲都采用渗碳工艺也就是现在常说的表面硬化工艺。钢板表面硬化厚度可以达到20%到30%。
　　同样的20毫米钢板如果是渗碳钢防护性能可以提高到26毫米左右，使用表面渗碳硬化装甲有一个缺陷就是在装甲硬度强化的同时其装甲韧性延展性大大降低，通俗说就是变脆！尤其是44年后期，许多装甲工艺下降的德国的坦克不是被盟国的火力击穿而是装甲大面积崩裂。二战时大量使用渗碳钢作为坦克防护用钢的国家只有德国。
　　制造一辆虎式坦克将耗费300，000工时，这几乎是建造豹式坦克所需工时的两倍。一辆虎式坦克的平均成本是250，000德国马克，对照一辆PzKpfw III的造价是96，200德国马克，一辆PzKpfw IV的造价是 103，500马克而一辆PzKpfw V豹的造价是117，000马克，虎式坦克是名副其实坦克家族中的贵族“奔驰”。

比如这种文章，通篇夸夸其谈，没有一个翔实的论证，就是典型的YY

qinlu888

原帖由 sunfish21 于 2009-5-12 09:55 发表

鸭子死了嘴巴硬...

借用楼上的一句话，你倒硬个给我看看，别还没硬就死了。

sunfish21

原帖由 qinlu888 于 2009-5-12 10:08 发表

借用楼上的一句话，你倒硬个给我看看，别还没硬就死了。

如果海量详实,精确的数据还不如您通篇莫名其妙的虎1发展史来的有说服力,那我只能佩服您粗大的神经...

qinlu888

原帖由 sunfish21 于 2009-5-12 10:14 发表

如果海量详实,精确的数据还不如您通篇莫名其妙的虎1发展史来的有说服力,那我只能佩服您粗大的神经...

你认为战争是靠海量的数据算出来的，那我也无话可说，不知道二战怎么会死那么多人。

sunfish21

这里的讨论,本来就是排除人的因素,只研究坦克之间的优劣,带上人的因素,汉阳造都可以日下F86,那就没什么好讨论的了,不是么?

qinlu888

没意思了，在讨论下去我看就像版块里在讨论COH和MOW哪个好玩一样。
你认为德国坦克是垃圾
我认为盟军坦克是垃圾
打住。

来不及思考

原帖由 qinlu888 于 2009-5-12 10:30 发表
没意思了，在讨论下去我看就像版块里在讨论COH和MOW哪个好玩一样。
你认为德国坦克是垃圾
我认为盟军坦克是垃圾
打住。

游戏和现实是完全不同的东西，没有可比性

人们对游戏的认知是出于自己主观感受的，各有不同很正常

但现实事物是客观的存在，不会因为人的主观感受而发生变化

比如虎1的前装甲，不会因为你“认为盟军坦克垃圾”而变厚，也不会因为其他人“认为德国坦克垃圾”而变薄，它是客观存在的事物

至于这个客观真相是怎样，我上面的帖子已经论述得很清楚了

east_life

这个.......谢谢大伙哈~~~这些资料.