大家说说革新里数据被低估的名将+理由吧

ankagood

确实, 北条氏秀 的 头像太逊了

人家可是帅哥

holizhao

原帖由 smhui 于 2009-5-3 11:34 发表
本多能力不算低了，他生来就带那些宝，宝物只归他，委婉的告诉你他的能力就是双100+，要不然
完全可以做成十级宝物就加1。猴子，信长，老虎也一样，每人带一个+10统，加成之后才是真正能力，
如果没有没收宝物这一说什么争议都没有了，历 ...

蜻蜓切，本来就是家康赏给平八，没收回来干嘛？玩过家家吗？

gy03123502

天创光秀统就70，感觉低不少[伤心啊]

gdx9900x3

有名的那些不說....看大友家三老等人和島津家的蝦兵蟹將....列傳牛數值卻差了....

而且真要知道他們的生平事蹟，各位肯定說不輸武田四名臣或者一般出名的猛將....

關西的武將絕對是肯定被貶低的，先救他們比較公平些...


說本多統率比宗茂少，不公平的就在於本多有固有計宗茂沒有.....

真要說宗茂的智略、政治都是被低估，適性也被亂設定...竟然只因為他是大友家就兵器S...可宗茂一輩子從沒搞過兵器研發....

subutai88

原帖由 sagiri 于 2009-5-4 05:43 发表




日本的粉丝们吹牛都还滑头点，知道吹捧对手也是变相抬高自己。(论起来也得跟着绕弯相反麻烦)
似乎这位中国乌龟粉丝只知道疯狂贬低对手，却不知道同时也就是在贬低乌龟自己，真是可笑至极。

是啊，西军想必不过是像你说 ...

我有说过西军是FC么?想必你自己压根就没看仔细就急着当喷子伐?
我早在前面就说了,三成,大谷,岛左近没人是垃圾,连你口中那14岁被战争吓得如何如何的小早川,麻烦自己去看下,人家还是二次侵朝中在蔚山等大仗担当过一线军团指挥的,如果真是你口中的心理瞬间崩溃之徒怎么没死在朝鲜,那可是和大明在打,最后粮草都吃不上.西军之败败在天时和人和,猴子这种以公卿统帅武家的政权在当时的日本想长久本来就困难重重,更别说丢下个孤儿寡母以及无子但能量很大的正室,这种情况就算家康没心思,别人迟早会跳出来..开打的时候,自己人又看戏的看戏,反水的反水,只能说明在人和上西军做的确实不行.

前面已经说了,家康不是个万能的人,可笑还有人硬要把我的观点说成乌龟无敌,好让自己跳出来忽悠,
PS,你不想看也不用看,论坛本来是各抒己见的地方,本人只是想客观的对当时的情况进行分析而已,而不是伺候那些个无聊的人

xiaodongge

原帖由 neferios 于 2009-5-3 23:58 发表


政才？你说的政才具体包括哪些？？？
别告诉我是开发新田，修补建筑，茶道和歌
对了，关于政才这东西，天翔记里看来的吧~

阁下太可笑了```您继续``不打扰了

neferios

原帖由 xiaodongge 于 2009-5-4 12:47 发表



阁下太可笑了```您继续``不打扰了

废话，说点有用的，我看看你有什么高见~~
何必zhuangB呢
现在的人啊，自己又说不个所以然，摆出一副高深的样子来恶心人
话说求同存异。你不说出个所以然我只能认为你zhuangB
游戏数据里广义设定“政治”其中必包括政治手段，若十兵卫政治手段不强给个96还算低？
革新政治破百之人有几？况且，十兵卫其人，先弃朝仓，再舍足利，后反信长，其政治手段不说令人发指
也可谓游刃有余了。若这些不算在这个广义的“政治”数据里，又当如何给其设置？其政治是否还能突破90？
“政才”？此二字做何解？政治才能？政治才干？政治才学？还是内政外政区分？
连百度搜索都找不到的两个字具体是什么含义。缩写？敢问新华字典和辞海可有此词组解释？

你如果没什么可指教，拜托你别在那装高深~

我喷你了，我这人冲动，喜欢喷人，但我也不随便喷~既然足下高才拜托你来个观点意见满足下我这知识浅陋的小孩好不好~高人！

[ 本帖最后由 neferios 于 2009-5-4 13:32 编辑 ]

troilus

低估的比較少..
羽柴除了武力高估了外..其餘都低估了.

高估的就多了...
竹中沒那麼神..大約只是個中等人物而已.
上杉謙信不錯..但也太高估了.
伊達政宗.真田幸村也高估了.只不過在某個適當時候露了臉...

neferios

原帖由 gy03123502 于 2009-5-4 09:54 发表
天创光秀统就70，感觉低不少[伤心啊]

天创不少人都低了~~但要说十兵卫在游戏被低估绝对不是事实。
把所有数据综合看来，信野的十兵卫一代比一代强
太阁里的更是牛人

limer0579

强烈要求把山内一丰的政治属性调高到A，并且数值要达到80以上，此人也和藤堂高虎一样，内政高手啊，而且还一手筑成了高知城。竟然政治属性和筑城属性只有C和B，比倔尾还低。而且山内剑法高超，虽然不是什么流派的，好歹也是秀吉的贴身保镖啊，，从50石的小武士奋斗到24万石的土佐藩主，竟然在信野中只是个做奉行的料，我认为，除了智力以外，其他应该和藤堂高虎一样吧

neferios

原帖由 limer0579 于 2009-5-4 13:52 发表
强烈要求把山内一丰的政治属性调高到A，并且数值要达到80以上，此人也和藤堂高虎一样，内政高手啊，而且还一手筑成了高知城。竟然政治属性和筑城属性只有C和B，比倔尾还低。而且山内剑法高超，虽然不是什么流派的，好歹也是秀吉的 ...

这个难了，山内一丰如今借着大河剧的东风，名声反而越来越烂了
谁叫他娶那么个老婆呢~~

一般来说能筑城的人政治至少要80

gdx9900x3

原帖由 limer0579 于 2009-5-4 13:52 发表
强烈要求把山内一丰的政治属性调高到A，并且数值要达到80以上，此人也和藤堂高虎一样，内政高手啊，而且还一手筑成了高知城。竟然政治属性和筑城属性只有C和B，比倔尾还低。而且山内剑法高超，虽然不是什么流派的，好歹也是秀吉的 ...

不會是看了功名十字路得來的結論吧 ...

一般大名都會修築或新建一座主城，一豐還是在幾無戰亂的江戶時代築成的...要是有時時戰爭的憂慮看他築的起來否...而且也不是頂出色的城，比不上藤堂高虎、加藤清正等築城高手，就連也是築城好手的田中吉政在遊戲中數值也雜魚...

而且一豐是擅長槍術不是劍術的吧?

我一般會加高一豐的政治跟武力...但絕不會到80這麼高...6X~7出頭 差不多...

如果要說一豐是內政高手，那肯定一堆都內政神人了....不然讓他屬性高數值低或許公平些....

neferios

原帖由 gdx9900x3 于 2009-5-4 14:12 发表


不會是看了功名十字路得來的結論吧 ...

一般大名都會修築或新建一座主城，一豐還是在幾無戰亂的江戶時代築成的...要是有時時戰爭的憂慮看他築的起來否...而且也不是頂出色的城，比不上藤堂高虎、加藤清正等築城 ...

这个等于没加，革新不太清楚，似乎前几代他政治都在60出头的样子
所以，我看还是算了吧~~忽视他吧

sagiri

原帖由 subutai88 于 2009-5-4 12:38 发表

我有说过西军是FC么?想必你自己压根就没看仔细就急着当喷子伐?
我早在前面就说了,三成,大谷,岛左近没人是垃圾,连你口中那14岁被战争吓得如何如何的小早川,麻烦自己去看下,人家还是二次侵朝中在蔚山等大仗担当过一线 ...

放任就越说越离谱了，前面的话家康在世会被你气死不说，现在秀秋也会被你的那“绝妙讽刺”弄得吐血。


因为他就是由于在朝鲜上了一线，失宠于秀吉，并从筑前名島三十五万石减封到越前北庄十五万石。

那是起因于他在朝鲜的初陣实在太丢人，作为挂名的大将却不好好安份留守后方，偏要离开岗位跑到一线去贪功屠杀平民。
秀吉为此暴怒，大骂他身为大将竟做出如此轻率之举，不懂规矩。召回后就给大大减封贬到北庄去了。

因为这次报告的就是三成，所以据说秀秋是一直怀恨在心，是関ヶ原最后跟德川的最大起因。


而如果还有点战国常识，就应该知道作为太阁秀吉的养子，初陣肯定是挂名大将（就是你说的总指挥）。
那是让之躲在后面见识下战场是什么，并拿拿现成功劳，为自己经历添光的，这也是一种名门之后的惯例。

所以秀秋要活着，听你“表扬”这理所当然，结果却反成了自己丑闻的大将经历，100%会认为你是在别有用心的刻意讽刺，揭他伤疤。

>连你口中那14岁
要挑刺这里不有个更明显的，年龄就打错了啊，関ヶ原时他是18不是14(14是随手打上了朝鲜初陣的年龄)，居然还一本正经的引用了过来，可想而知是根本不知道他在朝鲜的“风光”(10岁上一线呢？)。

vyen123

利家实在是数字太惨了

  希望下部平返

sagiri

原帖由 subutai88 于 2009-5-4 12:38 发表

我有说过西军是FC么?想必你自己压根就没看仔细就急着当喷子伐?
我早在前面就说了,三成,大谷,岛左近没人是垃圾,连你口中那14岁被战争吓得如何如何的小早川,麻烦自己去看下,人家还是二次侵朝中在蔚山等大仗担当过一线 ...

>怎么没死在朝鲜,那可是和大明在打,最后粮草都吃不上

发现这里也很有趣。
一度的太阁养子，现任小早川家当主，金吾中納言，日本军总大将(一応は，飾りだけど)要是简单就死在朝鲜，塌台的可不是一人二人，是全日本。

怕他就是自己想找死都会有一堆人拦着。

还不用等到战况不好，他自己无聊挥刀跑去砍了几个平民，秀吉可不就大怒，赶紧召回日本去了。
此人暗愚的名气怎么来的(传说以前秀吉就一直称之アホ)，就是做事不考虑后果。

superzz_0

关原西军不是败在军事上。
毛利为什么不尽力，很好理解的，我是毛利我也不会尽力，因为我没有名分。
三成这家伙太轻浮，在没有得到主家允许的情况下以主家的名义拉人，拉来人后主家反而不答应给你名分，那么很多西军大名只有一个想法，我是被三成你骗进来的。

limer0579

原帖由 gdx9900x3 于 2009-5-4 14:12 发表


不會是看了功名十字路得來的結論吧 ...

一般大名都會修築或新建一座主城，一豐還是在幾無戰亂的江戶時代築成的...要是有時時戰爭的憂慮看他築的起來否...而且也不是頂出色的城，比不上藤堂高虎、加藤清正等築城 ...

开个玩笑而已，不过看他在网上的介绍素质也还过的去，能够平定土佐，也还不错了。

[ 本帖最后由 limer0579 于 2009-5-4 18:19 编辑 ]

abctest

秀秋关于在朝鲜屠杀平民那个……貌似不是事实吧-v-只有部分小说家言是那么说的……

实际上给他的罪名是说他作为釜山守备的大将不该亲自去支援蔚山……
但是他的战功是确实的，至于这个罪名嘛，明显挺可疑的

以下是日文WIKI原文

慶長の役の侵攻期には留守番部隊の大将として釜山及び周辺を1万人で守備し、小早川勢が梁山倭城の普請を担当した。12月からの蔚山城の戦いでは、小早川勢を率いる山口宗永が西生浦倭城経由で明の大軍に包囲された蔚山倭城の救援に向かった。

秀秋は蔚山城の戦いに先立つ慶長2年（1597年）12月4日付の秀吉朱印状で帰国と上洛を命ぜられており、翌年1月29日に朝鮮より帰国の途につき、その後越前北庄15万石への転封を命ぜられた。一説では初陣で自ら槍を手に敵将を生け捕りにするなど活躍するが、本来、大将である秀秋は釜山城を守備すべきであったものの、蔚山倭城の救援に向かったことが軽率な行動と批判されたとも言われるが、前述の通り帰国命令は戦いに先立って発令されている。九州の旧小早川領は豊臣直轄地となり石田三成が代官に派遣され、後に浅野長政も代官に加えられた。またこの処置は石田三成の讒言によるとも言われるが定かではない。

现在日文WIKI之类地方对秀秋的评价已经很客观了，并没再认为他是那么不堪的。
只不过国人受到明显贬低他的KOEI游戏史观影响很大……普遍认为他是脑残啊之类-v-

我觉得参考秀秋在朝鲜的战功和关原后对新领地的开发，他的统帅和政治怎么也不至于是KOEI给的那种白痴级程度啊……

[ 本帖最后由 abctest 于 2009-5-4 21:05 编辑 ]

ankagood

论坛里果然是 卧虎藏龙啊

有点意思   ... 也省得我去翻资料拉