大家说说革新里数据被低估的名将+理由吧

jj201020102010

原帖由 sagiri 于 2009-5-3 13:46 发表



然，此金玉良言也！



『三国12』最强武将・刘禅：

统率255--领导有方，知人善任。完美。

武力255--生涯无败，笑傲江湖。在威望上就压倒全部武人，竟从无人想过挑战，众所周知不战而胜方为最高境界也。

智力255--洞观大局，冷 ...

························为啥子225呢·······

nubis

FF就是255，游戏里能力值能到的最高数值

晓之枫

前田利家这能力太低了。。。二流也算不上。唉，适性也差。

subutai88

前田利家的数据感觉把没到70的打到70+就很恰当了,"中庸"的全70+(武力好歹有个外号,给80不算过)比较符合他
人家好歹也是个会速击的

neferios

利家应该
统80+
武85+
政75+
智75+

最多就这个样子~~说什么还能双90~那是太夸张了

sagiri

原帖由 subutai88 于 2009-5-3 17:29 发表
战前就已经把小早川身边安置了自己的人(西军怎么就没做到这点?),关键时刻果断变招炮打松尾山(西军又在干什么),这两手绝对是大作,也反映了家康根本不相信什么誓书的鬼话.我不否认岛左近的能力,但是若说此人能力全超家 ...

这位想必是德川家的“高手”罗，左一高手右一高手的“高论”，还“不断发展学习战国没人比的上家康”云云。
看来有的人就是喜欢那种“做乌龟的高手”，这个是事实，没人比他更乌龟。

只不过此龟卧薪尝胆那么多年，他最后做的很多事都还远不够“老练”，正常客观的人都看得到。
就是在得天下后大力美化，很遗憾总会有些无法抹消的东西。


闲话休提。
只是过对“高”论到43L地步的德川家“高手”总感觉是多说无益，试着量体裁衣下吧。


西军做的工作也多了只是一些人就是看不到而已。

而在调略方面，军心和统制不利的大局面下，西军进军関ヶ原算是一步战术上的妙棋，按橋場説来的话，这样对于东军会走的全部4种可能，无论是哪个西军都可以对应着来实现夹击。
按结果论来也的确是实际形成了有利的夹击局面差点将死德川。

至于小早川有叛意的事就是石田三成自己都有数。当然他也给小早川做了相当的许诺想努力留住他。

再就是监视人当然是可以杀的。小早川又不是被挟持，手下多的是人，你以为他在犹豫什么。

另外大谷吉継就在小早川所在的松尾山下布阵就是在监视。所以大谷身边一直留着600名直属精锐，还在小早川军必经之要地打好了马防栅严阵以待。
而实际上反叛时因为是预料中的事，大谷立刻迎击，并召回戸田勝成，平塚為広，相反混乱的是小早川，大谷等用少人数竟然把15000的小早川军压退了500m，几次赶回山上。
至于当时战斗有多么激烈，看德川的监视人奥平貞治都惨遭战死就了解点了。

只是小早川起了导火索的效果，引发脇坂，赤座，小川，朽木4人的反叛呼应，夹击本来就寡不敌众的大谷，他才终于抗不住自决。
当时才14岁的小早川，结果大谷的死兵“疯范”一幕被深深的烙在给脑海里，支持了不过2年后就心理崩溃疯死。估计死前才明白反叛其实有多么可怕。


至于家康铁炮威慑小早川那是后人好事杜撰美化而已，考证下位置就知道，家康发炮小早川根本听都听不到，不用说当时还不安静。
（松尾山标高300m，而当时『鉄砲放ち矢さけびの声、天を轟かし、地を動かし』到处都是铁炮队在开火。不过单独用高音喇叭拼命喊话小早川倒是有可能模糊听到一点）


呃一不小心又多打了字，总感觉有些自作多“琴”。
其实我们后人的所谓西军的妙棋，橋場説很可能都是胡说，

没准就像43L高论，“老成持重”的乌龟早就掐指算过：

秀忠带的3w多兵被某真田拖住没能赶到根本不要紧，有小早川等那么多“预定”大军在前面啊。
尽管乌龟早就胸有成竹，只是实在没事做。所以还是一直等到14日，玩猫捉老鼠游戏也无聊了才进入赤坂岡山准备拍死三成这只老鼠。

左近同一天跑来骚扰只是偶然，东军被倒挫了锐气也是撒饵。
家康亲自责怪中村一等的不谨慎当然只是做样子，其实明天就天下到手的乌龟心情再好不过了。

因为乌龟早就有了灵感，今天故意输一场士兵就会憋气啊，明天老本都压上的下场一定就怒气爆发大获全胜。

于是华丽一甩手就把筹码呼啦啦全推到了小早川反叛上，自己甘愿钻进夹击做诱饵。

其实家康不光是乌龟还是高明的算命先生，从不算错，自然信心十足。






相反三方原家康倒是没多少责任，他有他的算盘和无奈，自己也清楚没胜算。

subutai88

这场战斗一上来西军就错误频出,想把后方一扫而空,很多兵力都拿来啃安津浓和大津,而不是留下少量人监视后迅速集中兵力.结果决战当日大批人到不了战场,至于秀忠的3W8我不想替家康辩护什么,但是最终乌龟还是在没这批援军的情况下胜利了,正如您所说西军进军关原是一步战术上的妙棋,那只不过是三成看到手下的人被家康的战前拉拢搞得不的不战,再等下去,开打时反水的就不是小早川一个人,家康其实根本不急,大版的那个寡妇已经说了这是家臣打家臣,主家中立,再加上真正能与家康抗衡的总大将毛利辉元都猫着不出来..一场关系到天下的大决战,总大将都不出来,西军工作到这份上我也无话可说
决战到中途东军确实中路不利,可以说这是整场战斗东军最危险的时候,而南宫山上的人还是没有丝毫反应,这时候家康离开桃配山，向前移动本阵到关原驿附近。东军士气顿时又拉了上去.而三成还在发信号让他们下山冲家康本阵..一支部队连协同作战的指令都做不到,真不知道西军哪地方在军略上出彩了.当然,那三支血战的部队还是可以的,尤其是大谷的,我承认他是条好汉,可惜打仗不是RPG
西军的确做了很多工作,把东军的家眷全关了起来结果死了个女人又放弃了,这种做恶还不彻底的下场就是让东军士气狂飙,家康他在神也不是什么都能算到,他所要做的就是通过对形式的分析,准确的作出判断进而完成部署既然西军做了做的工作也多了只是一些人就是看不到而已,最终效果如何想必现在人都知道,事实胜过雄辩,小早川最终还是倒到了东军,楼上自己都承认调西军略方面，军心和统制不利.小早川明知身边有钉子也不想出手正是因为他不是个白痴,他要给自己留点余地,他自己和岛津一样本来就是想加入东军的,,开战前西军中竟有本来和对面说好的人,不得不承认三成很大胆也很无奈.岛左近做为一名军队的指挥者,战术策划或许很出色,但是跟家康这个经历过几十年政治军事考验身处高位的人相比落败也很正常,
这场关原只是猴子死后一系列政治斗争的必然结果,战前家康的种种手段表明他已经做好接手的准备,我前面已经说了,乌龟的能力也没到后人给他的那些神乎其神的绰号那么牛,但是他善于学习,善于把握机会的能力绝对无出其右,机会人人都会遇到,关键是如何把握.如果您硬说乌龟在后丰臣时代做的事不"老练",那我想请教这时期谁"老练".如果家康的所作所为都是后人的美化,其实只是自己"冲动"所为,那我还真佩服后人能帮一个"冲动"之徒美化到个天下人
家康在您的眼中或许是头真正的乌龟,阴险狡诈,是个"算命+赌博"的好手,各人看法不同也很正常,我只想说一句,能在那种乱世顶住千难万险忍辱负重拿到天下,就一个字"牛",如果一个普通人在他这个位置经历过这么多事情还能活下去就已经万幸了

[ 本帖最后由 subutai88 于 2009-5-3 22:21 编辑 ]

fengshuitm

[汗水] 怎么变成关元之战讨论帖了。。。。
我是路过看战国第一个CEO-岛清兴地。。。。。

Zagachi

同LS
我支持乌龟。什么叫老谋深算，什么叫老练，什么叫姜是老的辣，什么叫家有一老如有一宝，中国的俗语不是只针对中国。世界各地都有，也有当地的说法，只是俺只会中国话！

战争是什么，是政治不能和谐后的产物。
胜利是什么，是笑到最后的人才能说的词。

一个新话题：拜师和同盟
拜师仅仅是为了学习本事？不全是，重要的是得到一定得名声和地位，总结出来就是获得人际关系！
同盟仅仅是为了互相不战争？不是，是为了利用对方，难道你会和一个你即将消灭的势力同盟？为了利益，就算是杀父之仇也可以暂时冰释前嫌，关键是每个人的大局观。

乌龟长子被迫自杀都能忍，最后得天下的是他不能说是侥幸！（这家伙还真能生，不缺儿子，死一个算什么）

skkeke

。。。我还是觉得光秀的数值有点诡异。。。政治应该上100的吧。。。统帅上个90不算高吧。。

neferios

十兵卫这家伙数值还不高？历代都是一流上的
且在太阁2中简直是天下第一二的武将~
政治给个90多也就够了，统率也就80左右。十日天下算得上90那么高吗
再者，这家伙造反后失败得如此之快，看政治水平也不过如此。
他算是个不错的文化人吧。除了武力，其他的也就和细川藤孝比个上下

wolfgang_y

利家数值应该稍微加一点，加贺百万石不是光凭运气能混到手的

skkeke

你自己看看藤孝的政治和智力是多少？。。。而且十日天下和统帅有关系吗？
当初信长上洛之后第一个京都奉行。。第一个拥有封城的部下。。。我要求统帅和柴田差不多没差吧？要个100的政治还多？

白馬

某些人的數值總要低點，否則遍地牛人 我看信長92統還是太少，好歹96+

neferios

我看了怎么了，细川统75，政治98，十兵卫统率88，政治96
这叫低估了他？？？？我说他除了武力，其他的也就和细川藤孝比个上下哪错了？
按你说的给100，乌龟才100而已，连信玄都才94。我还真没看出他十兵卫哪比这两位强了
游戏固然不能十分精确，但多少客观表现了武将历史原貌，你十兵卫一猴子的手下败将，猴子才87，给你十兵卫88还委屈了？

[ 本帖最后由 neferios 于 2009-5-3 23:49 编辑 ]

xiaodongge

说实在论政才光秀的确比乌龟和信玄高出不是一个档次``政才不等于政治手段谢谢~~~

neferios

原帖由 xiaodongge 于 2009-5-3 23:51 发表
说实在论政才光秀的确比乌龟和信玄高出不是一个档次``政才不等于政治手段谢谢~~~

政才？你说的政才具体包括哪些？？？
别告诉我是开发新田，修补建筑，茶道和歌
对了，关于政才这东西，天翔记里看来的吧~

[ 本帖最后由 neferios 于 2009-5-4 00:03 编辑 ]

feiyunxian

按照暗荣以成败论英雄的做法，加贺大纳言至少也该90智，90政吧。看看其他弄到几十万石的大名都有多恐怖的属性。

sagiri

原帖由 subutai88 于 2009-5-3 21:47 发表
这场战斗一上来西军就错误频出,想把后方一扫而空,很多兵力都拿来啃安津浓和大津,而不是留下少量人监视后迅速集中兵力.结果决战当日大批人到不了战场,至于秀忠的3W8我不想替家康辩护什么,但是最终乌龟还是在没这批援 ...

日本的粉丝们吹牛都还滑头点，知道吹捧对手也是变相抬高自己。(论起来也得跟着绕弯相反麻烦)
似乎这位中国乌龟粉丝只知道疯狂贬低对手，却不知道同时也就是在贬低乌龟自己，真是可笑至极。

是啊，西军想必不过是像你说的那么荒唐差劲，只是那样的话弄死一只"死老鼠"都如此费劲危险的那只乌龟更是没用。

请继续显摆那三文结果论，丢乌龟的人。


另外，挤成一块的文字让人看得眼睛疼。
实在没有义务从断句作法上去一一教育，再见。（21歳?でこれじゃまず救いようが無いし）

南屿

被明显低估的
小早川秀秋,上杉景虎
其他大多是高估了

还有岁久,4兄弟中,他差其他太多了

[ 本帖最后由 南屿 于 2009-5-4 07:59 编辑 ]