半神和魔兽中的游戏元素问题

zxzxzzxx

原帖由 andrewaa 于 2009-5-9 13:09 发表


讨论问题：我只说我会的
1.加速度很容易实现，让炮弹速度会变再做碰撞检测就可以了。抛物线状的弹道，考虑war3本身的兽族投石车，注意他的炮弹，在攻击主基地或者很高的建筑的时候，炮弹如果打中塔楼就会直接判定命中并且有相 ...

天使的攻击方式是掠过单位时向下扑击，飞过一个转弯半径后再次攻击，有点像是TA的轰炸机
Sweepfire就是用持续不断的子弹或激光扫过一群敌人，正在扫射时，扫射路线可根据玩家的指令发生变化

再问：
1.投石车的那种攻击能加上对友军飞行单位的碰撞吗？
2.能否让一个单位站在另一个可移动单位上移动，比如一个弓箭手从一艘船的船首走到船尾？
3.能否只显示一个单位的位置而不显示其它信息？（例如TA中处于视野外雷达内的单位）

[ 本帖最后由 zxzxzzxx 于 2009-5-9 21:42 编辑 ]

yangao5e

原帖由 andrewaa 于 2009-5-9 14:09 发表

我从来没有说我对 war3有多崇拜，我从来没有说war3的地图编辑器是万能的
相反，是你一直在崇拜ta/spc，是你一直在崇拜说ta/spc是万能的。

注意我们的讨论内容：我们这里说的是游戏的扩展能力。起因是你的那句：

我的观点是w ...

支持andrewaa，讓我了解了很多知識～

chenzhan528

原帖由 南千秋Lv10 于 2009-4-29 10:24 发表
无法复制的有

英雄技能...

英雄可以有 7个主动技能..比如 花女...

然后3个被动技能...4种道具.3中召唤兵种 ..

于是....

魔兽 的 技能栏 和 道具兰 加起来都不够 ...

只能说明您可能真的war3 RPG玩得太少了！
dota里面元素法师的技能树就能达到类似效果
然后物品格可以通过切换背包来实现，对于一个APM上100的玩家来说，有快捷键后绝对不繁琐
如果对于apm较低的玩家来说，有没有快捷键都一样，war3 rpg的丰富多样也是它能经久不衰的原因之一！

andrewaa

原帖由 zxzxzzxx 于 2009-5-9 20:53 发表

天使的攻击方式是掠过单位时向下扑击，飞过一个转弯半径后再次攻击，有点像是TA的轰炸机
Sweepfire就是用持续不断的子弹或激光扫过一群敌人，正在扫射时，扫射路线可根据玩家的指令发生变化

再问：
1.投石车的那种攻击能加上 ...

问问题不要有太强的火药味，你再问的东西有些我都说过不会了你还加强语气再问这就不是讨论问题的态度了......
1.天使的可以做，无非就是移动攻击，加带转弯半径的飞行，前面容易，后面还是牵扯到寻路ai，这个我不会
2.不会
3.投石车能不能打中空军只是看游戏是否考虑了高度，war3是个2维的游戏，你要求他在原版里面考虑三维的东西本来就不现实，况且不能说就做不出来，手动加上高度参数做碰撞判定就可以了。
4.不会
5.我都说过我不会了

[ 本帖最后由 andrewaa 于 2009-5-10 13:33 编辑 ]

badidol

原帖由 andrewaa 于 2009-5-9 13:09 发表


讨论问题：我只说我会的
1.加速度很容易实现，让炮弹速度会变再做碰撞检测就可以了。抛物线状的弹道，考虑war3本身的兽族投石车，注意他的炮弹，在攻击主基地或者很高的建筑的时候，炮弹如果打中塔楼就会直接判定命中并且有相 ...

得了吧，你连ＳＵＰＣＯＭ里大蜘蛛的攻击方式是咋回事都不明白，还践踏呢，你这是在践踏自己的“大师”名头。你说的许多都快成笑话了，就是为了维持你的ＷＡＲ３编辑器万能论，还真敢说你认为ＷＡＲ３里是有真实弹道的，暴雪官方都不敢象你这样大放厥词。

badidol

原帖由 andrewaa 于 2009-5-9 13:34 发表

你阅读能力实在太差了
我说过ta不能支持手动施放技能么？ta里面第一个单位指挥官的 d-gun就是手动施放技能
我说的是：ta本身的游戏设计就不适合做大量复杂手动施放的游戏
这和不能做是有本质区别的
如果可以，请你告诉我 ...

你说不适合就是不适合？你呀根本没仔细接触过横扫千军和最高指挥官的用户界面就来下判断，一帮人都等着看笑话果然是没有错。

badidol

原帖由 andrewaa 于 2009-5-9 14:09 发表

我从来没有说我对 war3有多崇拜，我从来没有说war3的地图编辑器是万能的
相反，是你一直在崇拜ta/spc，是你一直在崇拜说ta/spc是万能的。

注意我们的讨论内容：我们这里说的是游戏的扩展能力。起因是你的那句：

我的观点是w ...

ＷＡＲ３的扩展能力就是不行，你一直只是在表现自己对魔兽３的精通，同时却一再暴露自己对其它游戏的无知，例如别人跟你说天使的攻击方式你就简化为从上到下扑击，连盘旋都省了。但实际一碰硬，你就承认很多都是魔兽编辑器做不到的。

你要我举例子，我就举一个例子，ＴＡ的录相机。ＴＡ没有录相功能，当然ＳＰＣ有，然而ＴＡ录相机里许多功能是ＴＡ／ＳＰＣ原版都不能做到的，ＷＡＲ３的编辑器更是谈都不要谈。例如：在对战中用鼠标象绘图板一样在地图上画图形，如果你在ＴＡ里带新手，虽然ＴＡ不支持中文输入，但你一样可以交流得很好，甚至还能象画军事示意图一样跟他划定发展规划和进攻计划。又例如，成串地布置建筑计划，比如说建一排太阳能，这在ＴＡ原版里做不到，是录相机给它加的功能，最高指挥官是程序原版就有的功能，但录相机同时还有个功能，就是可以按下键用一种建筑物把另一种建筑物包围起来——比如说用防护墙把一个炮塔围起来。这个在最高指挥官里用建筑模板实现了部分，但还是做不到ＴＡ的录相机那样方便一键＋鼠标点击一次就完成的功能。

我承认你对ＷＡＲ３了解得很透彻，你的游戏知识也很丰富，但你的知识领域一旦越出了这个范围，就立即表现得愚蠢可笑，却仍然维持着那种盛气凌人的态势，岂不谬哉？

badidol

原帖由 andrewaa 于 2009-5-10 12:55 发表

问问题不要有太强的火药味，你再问的东西有些我都说过不会了你还加强语气再问这就不是讨论问题的态度了......
1.天使的可以做，无非就是移动攻击，加带转弯半径的飞行，前面容易，后面还是牵扯到寻路ai，这个我不会
2.不会
3.投 ...

你前面不是硬要一个二维游戏和三维的ＴＡ来比物理弹道么？

andrewaa

原帖由 badidol 于 2009-5-10 17:59 发表


你前面不是硬要一个二维游戏和三维的ＴＡ来比物理弹道么？

阅读啊
你是一点都读不懂我说的大白话是吧...

投石车能不能打中空军只是看游戏是否考虑了高度，war3是个2维的游戏，你要求他在原版里面考虑三维的东西本来就不现实，况且不能说就做不出来，手动加上高度参数做碰撞判定就可以了。

andrewaa

原帖由 badidol 于 2009-5-10 17:58 发表


ＷＡＲ３的扩展能力就是不行，你一直只是在表现自己对魔兽３的精通，同时却一再暴露自己对其它游戏的无知，例如别人跟你说天使的攻击方式你就简化为从上到下扑击，连盘旋都省了。但实际一碰硬，你就承认很多都是魔兽编辑器做不到的。

...

我什么地方省略了盘旋？我的原话是：解决两个问题就可以，一个是移动攻击，一个盘旋，前面我会，后面我不会（注意，我不会不等于we不行）
跟他是在讨论问题，所以我直接说我不会，你在这里胡搅蛮缠，我就会跟你说
对空军的移动操作添加触发，然后根据目的地和当前缩在位置进行计算修正前进路线实现盘旋，我自己操作我会做，我只是不知道如何实现ai操作的盘旋

魔兽编辑器本来就不是万能的，我从来就没有说过他万能
鼠标轨迹捕捉我确实不会。不过你并没有证明魔兽不行。要证明不行你得精通JASS才行。只有那样你才能知道魔兽编辑器的极限

fenix023

请各位在讨论的时候把重心放在自己想要阐述的观点上,不要带出有攻击倾向的话语,谢谢合作~

andrewaa

继续一个考虑：
虽然我不知道怎么在war3里做一个单位上有不同的炮各自有各自的ai，但是模拟半神的塔神还是可以的，因为他其实也只是同时只能打击同一个目标，身上的塔可以作为buff出现，类似献祭之类的东西，因为他身上的塔自身没有动画，不存在自身的攻击ai问题，参考dota里面的几个东西：辉耀，某个娱乐版本的娱乐英雄，就是那个可以随机掉电攻击周围某个单位的技能，或者与之类似的电魂，只不过电魂是攻击周围所有的敌人

ps:to bdidol:我不觉得我不知道大蜘蛛的攻击方式是什么丢脸的事情，倒是你不停的说半神有物理弹道是一件很搞笑的事情。你到现在为止还是只停留在关注你比别人对ta的单位数据懂得多多少的阶段。
奉劝你一句，你要是真的那么崇拜ta的物理引擎，你最好自己去钻研一下，ta里究竟实现了多少物理特性，他的实现比别人的高明在什么地方，又哪些做的不足。为什么ta可以实现如此多的物理特性但是速度没有收太大的限制？他因此放弃了哪些东西？这样比你在那里叶公好龙能长进的多

破裂人形

原帖由 badidol 于 2009-5-10 17:58 发表


ＷＡＲ３的扩展能力就是不行，你一直只是在表现自己对魔兽３的精通，同时却一再暴露自己对其它游戏的无知，例如别人跟你说天使的攻击方式你就简化为从上到下扑击，连盘旋都省了。但实际一碰硬，你就承认很多都是魔兽编辑器做不到的。

...

你要我举例子，我就举一个例子，ＴＡ的录相机。ＴＡ没有录相功能，当然ＳＰＣ有，然而ＴＡ录相机里许多功能是ＴＡ／ＳＰＣ原版都不能做到的，ＷＡＲ３的编辑器更是谈都不要谈。例如：在对战中用鼠标象绘图板一样在地图上画图形，如果你在ＴＡ里带新手，虽然ＴＡ不支持中文输入，但你一样可以交流得很好，甚至还能象画军事示意图一样跟他划定发展规划和进攻计划。又例如，成串地布置建筑计划，比如说建一排太阳能，这在ＴＡ原版里做不到，是录相机给它加的功能，最高指挥官是程序原版就有的功能，但录相机同时还有个功能，就是可以按下键用一种建筑物把另一种建筑物包围起来——比如说用防护墙把一个炮塔围起来。这个在最高指挥官里用建筑模板实现了部分，但还是做不到ＴＡ的录相机那样方便一键＋鼠标点击一次就完成的功能。

很好，那么TA录像机是TA本身的编辑器自带的还是一个额外开发的软件呢？
你这个例子等于说是拿程序本身外加一个外挂的其他软件跟别人单独的一个软件相比，那么有什么意义呢？
如果你的MOD可以动到核心代码层，可以单独分离出来去做个引擎，那早已经脱离的讨论的范围
WAR3没有MOD？不是没有，是少，因为WAR3本身就是一个非常好的游戏，而且地图编辑器强大的程度强大到让大多数WAR3玩家觉得开发WAR3的MOD是一种多余的行为
如果TA是这么的优秀，为什么至今为止在世界的范围内我从来没听说过有TA的比赛？
为什么只有WAR3 SC等这类的游戏能登上竞技的舞台？
TA我玩得不多，但是我可以告诉你，没有精确操作的游戏永远无法赢得广大受众的欢迎
QUOTE:
原帖由 andrewaa 于 2009-5-9 13:34 发表

你阅读能力实在太差了
我说过ta不能支持手动施放技能么？ta里面第一个单位指挥官的 d-gun就是手动施放技能
我说的是：ta本身的游戏设计就不适合做大量复杂手动施放的游戏
这和不能做是有本质区别的
如果可以，请你告诉我 ...
你说不适合就是不适合？你呀根本没仔细接触过横扫千军和最高指挥官的用户界面就来下判断，一帮人都等着看笑话果然是没有错。


很好，那么请你找找TA中需要主动施放的技能
是你自己说TA打的是大规模的战争，动辄上100个单位，还说如果用手动施放那不变成手抽游戏啥啥的
TA在当时确实是引起了一场RTS的风暴，但是你老抱着不放就不对了
WAR3迟早是要退下舞台的，SC2将会继承和发扬，对了，WAR3的地图编辑器是在SC的地图编辑器上发展的。
BLZ在RTS舞台上的造诣是目前任何公司都无法比肩的。
TA的玩家莫非都是您这样的人么？

破裂人形

原帖由 andrewaa 于 2009-5-10 23:21 发表
继续一个考虑：
虽然我不知道怎么在war3里做一个单位上有不同的炮各自有各自的ai，但是模拟半神的塔神还是可以的，因为他其实也只是同时只能打击同一个目标，身上的塔可以作为buff出现，类似献祭之类的东西，因为他身上的塔自身 ...

同学你可以参考一下大海战
里面可以做到这点

破裂人形

出些个题目，没有挑衅的意思，仅仅是好奇war3的地图编辑器能否做到这些，war3的地图编辑高手可以回答一下

1.比屠夫的钩子更复杂的碰撞弹道，比如抛物线的，有加速度的

2.Demigod中天使（Angel）的攻击方式

3.一个单位上可有数个炮台，每个炮台可以攻击不同的单位（Demigod里的Rook似乎是如此）

4.非球状的碰撞模型，如炮弹可从较长的船侧面略过而不判定命中

5.飞机从跑道建筑上起飞时先滑行，再爬升，降落时又滑回跑道

6.扫荡攻击（Sweepfire），类似SupCom里大蜘蛛的攻击效果

7.限制玩家在游戏中的APM，一旦达到某APM值则本分钟内暂停鼠标点击造成的效果

8.当鼠标用移动命令点击较近处时，使单位倒退行进（类似突袭）

9.改变一个既有炮弹的运行轨迹，类似SupCom里的勤王者可让核弹从原路飞回

10.某单位可把挡路的树木自动清除，且其寻路计算中遇到树木不转弯

11.一个有炮台的单位，限制其炮台攻击的角度，比如只能攻击侧方的敌人（类似TA）

12.不借助游戏本身自带的S/L，使本场游戏回到之前某一刻的状态

13.引擎本身不包含相关解码器的前提下，在游戏中播放一个视频文件（有人用Spring做到过这点）

14.鼠标抓取和放下单位（类似地下城守护者）

15.使游戏中出现一种引擎中不包含的3d动画格式（例如Spring可用一堆复杂的LUA脚本弄出md5动画，而引擎本身目前是不支持的）

16.使一个飞行单位的飞行高度不会随着地形的高度发生变化

17.游戏中改变快捷键

18.使一个有弹道的单位攻击时自动绕过弹道中的阻挡物，并自动计算提前量

19.使单位可根据玩家的鼠标轨迹做出反应

20.使一个单位在小地图上不可见，而摄像机中可见

这些要单独做出来应该都不难，难的是整合起来并且用于实战
WAR3地图有个致命的缺点，就是大小不能大于4M还是多少了，反正地图大小有一定的限制，想增强就只能外挂模型包之类的方法。。。。（参考龙枪）
我只能说说不行的
8 9 13和15不清楚，但是好像有地图可以放自带的图片，不知道能不能放电影 14
20貌似不行，反过来倒是可以，呵呵  6还真是看不懂是啥意思

破裂人形

我承认你对ＷＡＲ３了解得很透彻，你的游戏知识也很丰富，但你的知识领域一旦越出了这个范围，就立即表现得愚蠢可笑，却仍然维持着那种盛气凌人的态势，岂不谬哉？

那么我实在看不出你除了对TA之外的游戏有多少的了解呢？
啧啧，但是气势也不赖哦，咄咄逼人啊
口口声声暴白暴白的，我看不出andrewaa在哪些地方白了
倒是阁下好像老是咬着一些东西不放呢

tiantian574

andrewaa
表达自己的观点气势强盛一些很正常，不过在攻击对方时最好先想想自己哦！

andrewaa

感谢大家支持

补充一点：支持任何游戏都不能建立在无理由贬低其他游戏的基础上
to badidol
你去看看我说过的话，没有一句贬低ta/spc的
如果你硬要说我说 ”ta不适合做大量手动操作“ 是贬低的话
那么请你这个mod大牛去做一个ta里面50%以上的单位有至少一种手动施放技能的mod
然后自己玩一下，之后看看你的手抽经没有
况且最关键的，是否适合做手动施放本身没有什么，你只是无法容忍我说ta的扩展能力有限而已 ，你说的就好像ct是你爸一样（别告诉我你不认得ct是谁）
相对的，我不是支持说we的扩展能力无限，我只是说，你那个“仅仅只是地图编辑器而已”是在恶意贬低，因为we的扩展能力远大于一个简单的地图编辑器

最后再强调一次，这个是讨论用we做半神mod的帖子。我们只做技术讨论

[ 本帖最后由 andrewaa 于 2009-5-11 08:29 编辑 ]

badidol

原帖由 andrewaa 于 2009-5-10 18:17 发表

阅读啊
你是一点都读不懂我说的大白话是吧...

投石车能不能打中空军只是看游戏是否考虑了高度，war3是个2维的游戏，你要求他在原版里面考虑三维的东西本来就不现实，况且不能说就做不出来，手动加上高度参数做碰撞判定就可 ...

物理弹道不是仅仅加个高度就了事的，风向、重力、物体碰撞、截面积等等，你都搞参数怕是要重写引擎。就好比你前面回答那个非球体碰撞的问题时答非所问一样，WAR3里没有真实的3D模型碰撞，你说的导弹之类仅仅是点对点的判定，无法做到真实物理模型的截面碰撞判定。这不是忽略物体大小的碰撞问题，恰恰是精确判定物体大小碰撞截面积的问题。

说白了，鼻子里插根葱是永远无法装成真正的大象的。你尽可以从本质上把TA/SPC的引擎也贬为一堆数据，混淆黑白，然后得出和WAR3的平面引擎没区别的结论，但你心里明白，你写的东西永远追不上博尔赫斯的大作。虽然二者本质都是文字。

[ 本帖最后由 badidol 于 2009-5-11 10:55 编辑 ]

badidol

原帖由 andrewaa 于 2009-5-10 18:25 发表

我什么地方省略了盘旋？我的原话是：解决两个问题就可以，一个是移动攻击，一个盘旋，前面我会，后面我不会（注意，我不会不等于we不行）
跟他是在讨论问题，所以我直接说我不会，你在这里胡搅蛮缠，我就会跟你说
对空军的移动操作添加触发， ...

你不会就行了，总不能说因为宇宙的未知是无限的，所以我永远不可能知道，所以霍金懂的也不能说就比你懂得多吧？此时此刻的你超越了霍金啊？WAR3的这个语言的极限，和TA的那个SCRIPT相比，你就真敢说比TA强？TA哪个年代，WAR3哪个年代？真要比，最高指挥官的那个语言能直接进行系统文件级操作，比你WAR3编辑器的语言强多了，只是有成为木马的危险，所以被禁用了不少功能。

[ 本帖最后由 badidol 于 2009-5-11 10:58 编辑 ]