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[杂谈] 日军拼刺刀为何要先把子弹退掉 [复制链接]

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发表于 2009-4-25 21:53:29 |只看该作者 |倒序浏览
刚玩了一片使命召唤5顺便查了一下日军拼刺刀为何要先把子弹退掉.抗日战争时期,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。说起来这是其步兵条令的规定,在热兵器时代,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑。然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫“武士道的尊严”,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。

日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。当时各国军队在冲锋的时候不但不能退出子弹,而且整个过程中要全力射击,尽量压制对方火力。比如军事作品《亮剑》中,就有这样一段真实的描写:

随着最后一批手榴弹的脱手,伏在坡下的突击队一跃而起,疾跑中20挺轻机枪同时开火,组成密集的火网,日军工事在密集的弹雨下被打得烟尘四起。在爆炸后残存的日军士兵又恢复了强悍的本色,他们嚎叫着还击,面无惧色。八路军突击队员们不断倒下,后面的候补射手又迅速补上,双方杀红了眼,有些日军士兵杀得性起,竟毫无遮拦地端着刺刀从工事中跳出来迎着弹雨进行反冲锋,但顷刻间被打成蜂窝状,短短30米冲击距离,李云龙的第一突击队的机枪手们全部阵亡,无一生还……

战争是残酷的,日军对这一点的认识和其他国家军队并无区别。事实上太平洋战争中,无论塞班还是冲绳,日军发动步兵冲击的时候,都是一边射击一边前进,并且把轻机枪手放在一线,以增强压制火力(因为一线日军一直没有装备冲锋枪)。

这倒不用太担心误伤自己人。二战中,步兵冲击的散兵线即便以所谓“密集队形”发动攻击,其队形也远比冷兵器时代松散,士兵前后重叠的概率不高。真正采用那种传统意义的密集队形,冲击的效果往往很糟。比如瓜达尔卡纳尔日军对“血岭”的密集队形冲击,中国军队在忻口会战中对1002高地的强袭,过于密集的队形,造成己方后方人员的武器无法使用,而对方的武器命中率则大大提高,徒然增加自己的伤亡。

步枪子弹成白刃战鸡肋

根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大。明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:

第一,日军使用的步兵轻武器性能限制。日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪。它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高、瞄准基线长、枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高、质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人。而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚、变形,造成的创伤更为严重,而仅受贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势。因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。

第二,日军对白刃战的战术认识。白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平。这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈、胸、腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空。因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火;二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力矩也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,日军白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

白刃战八路军有奇招

至于八路军,拼刺刀开枪就纯属一种有预谋的标准战术了。当双方队列接近,准备肉搏,即将接触而还未接触时,八路军会突然来一次齐射然后再投入白刃战。由于这次齐射距离近(约在10米之内),目标密集(对方也在准备肉搏),且日军初期全无防备,非常有杀伤力。而且,还可以起到鼓舞己方斗志,震慑敌军,扰乱敌人队形的作用。

白刃战中,八路军战士还常在双方对定之前,抢先朝对方大腿开一枪。这样做的好处是:由于距离差一点,敌方的刺刀还无法攻击;子弹穿过对方大腿,就钻入地里了,不必担心误伤。最重要的是拼刺刀属于需要全身配合的高难“运动”,如果日本兵大腿中上一枪,步伐不灵,那基本上只能任人宰割了。
原帖地址:http://news.ifeng.com/history/1/ ... _2664_1110248.shtml

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发表于 2009-4-25 21:54:41 |只看该作者
要死了....................

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板凳
发表于 2009-4-25 21:55:00 |只看该作者
这贴容易牵扯政治军事,锁了吧。
被不明真相群众蛊惑的小一撮别有用心之人。

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地板
发表于 2009-4-25 21:55:22 |只看该作者
强烈建议LZ把名字改成在XX游戏中日军拼刺刀为何要先把子弹退掉

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发表于 2009-4-25 21:59:43 |只看该作者
这样啊,学习了、、、、、、、
章台歌尽鸿影杳,少年子弟江湖老。

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发表于 2009-4-25 22:00:04 |只看该作者
日本的步兵条例确实是要退子弹,原来是这么个原因。。。当时还以为小日本这么武士道。

[ 本帖最后由 madshiva 于 2009-4-25 22:02 编辑 ]

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发表于 2009-4-25 22:18:54 |只看该作者
武士道个屁。真讲究武士精神那不开枪就完了,干嘛还脱裤子放屁。38大盖枪身极长,近距离射击极为不便,若心存开枪的念头反而影响肉搏时的姿势和心态,不如干脆硬性规定退出子弹,一门心思去拼刺刀效果会好得多。总之是利大于弊。

[ 本帖最后由 zhenmake 于 2009-4-25 22:43 编辑 ]
操作系统:Windows 7 旗舰版 64-bit
处理器:英特尔 QuadCore IVY I5 3450
主板:华硕 P8Z77-M-Pro
显卡:索泰 GeForce GTX 460 毁灭者HB
内存:三星黑武士DDR3 1600 OC2133 4G*2
硬盘:英特尔SSD G2 80G+西数2TB+希捷1TB
显示器:戴尔 2312HM

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发表于 2009-4-25 22:31:59 |只看该作者
好专业啊,是自己总结的还是到军科院抄的

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发表于 2009-4-25 22:36:18 |只看该作者
作战条例只是根据当时枪械特点的建议,并不是非要你无条件执行,生死攸关的时候你是先退子弹还是端着枪上?以讹传讹真忽悠了太多人,战场不比别的地方,敌人上来了还有时间给你退子弹。再说你没退子弹难道给人看见然后军法伺候?日本老兵早证实了的确有这规定,但绝大多数根本不考虑这个,命比啥都重要。

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发表于 2009-4-26 00:07:15 |只看该作者
很黑色幽默的条例...~~~~~~~~~~

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发表于 2009-4-26 00:13:22 |只看该作者
原帖由 sss3456 于 2009-4-25 22:36 发表
作战条例只是根据当时枪械特点的建议,并不是非要你无条件执行,生死攸关的时候你是先退子弹还是端着枪上?以讹传讹真忽悠了太多人,战场不比别的地方,敌人上来了还有时间给你退子弹。再说你没退子弹难道给人看见然后军法伺候 ...

那个时候的白刃战你以为是动作片里那样说发生就发生的么?
多数都是下达了专门的命令后才会开始白刃战,有足够的时候给你退子弹。
另外刺刀也是开始白刃战的时候才装上的,如果腿子弹的时间都没有,那你已经死了。

[ 本帖最后由 urf 于 2009-4-26 00:15 编辑 ]

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发表于 2009-4-26 01:22:10 |只看该作者
日本兵多数是农民社会下层人士组成,这些人在维新前连姓都没有,有毛的武士道精神.

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发表于 2009-4-26 07:57:11 |只看该作者
因为死人是用不到子弹的,把子弹退了给不拼刺刀的用,不浪费。开个玩笑。

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发表于 2009-4-27 19:34:18 |只看该作者
晕啊,这个问题有人说过不知道多少次了,38大盖的上保险的动作和退子弹的动作很像,所以拼刺刀前的动作是上保险的动作,为什么上保险,因为日本根绝作战的研究,发现,在拼刺刀的时候如果不上保险,不但射击效果不好而且还容易贯穿对手造成已方的伤亡,所以日本陆军手册中规定了拼刺刀前必须上保险!

[ 本帖最后由 liruinan 于 2009-4-27 19:36 编辑 ]

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发表于 2009-4-28 16:14:48 |只看该作者
拼刺刀时敌我混杂,38弹穿透力强,容易误伤己方人员,故退弹。

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发表于 2009-4-28 16:28:51 |只看该作者
我觉得7L说的有道理,要是在拼刺刀时还想着:我的枪里还有几颗子弹,等下找机会开几枪。的话,确实对注意力有很大影响,退了子弹就意味着已经没有退路了

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发表于 2009-4-28 16:47:22 |只看该作者

回复 #12 ylqt 的帖子

正解~


西乡荣盛死后

日本再无武士
Alienware X51:
EVGA GTX970 SC
I7 4770K
16GB RAM

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发表于 2009-4-28 17:24:16 |只看该作者
世界各国白刃战都要退子弹的好不.........................退子弹是害怕走火误伤..........跟武士道有个毛关系

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发表于 2009-4-29 04:43:59 |只看该作者
我曾经看《轻兵器》杂志上有人撰写文章论证过此事,结论是很有可能把日军拣弹壳的动作看成是退子弹。因为日本国内极为匮乏金属资源,所以用过的子弹壳就尽可能的回收再利用,九一八事变时就有日军一边进攻一边蹲下拣弹壳的动作。

在太平洋战争中就没有美军对日军拼刺刀时退子弹的记录,,况且在日军的士兵手册里没有记载进行白刃战要退掉弹膛里的子弹这一项。要是真为了避免穿透杀伤那把枪的保险打开不就完了?再来也就是进行白刃战的时候都很紧急,这种时候再退子弹无疑极大延误战机,日本人还不至于傻到这个时候。

至于国产影视作品那根本不能作为真实事例来参考。

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发表于 2009-4-29 10:56:48 |只看该作者
退不退子弹,没见过,不好说。

不过,把“拣弹壳的动作看成是退子弹”,这就砖家们扯的有些离谱了。。。。。 难道退子弹用弯腰吗???
买一张正版不难,难的是买一辈子正版不买一张盗版。只有这样,才称得上“正版玩家”。

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