“The Godfather”的涵义

T-Nemesis

对几个帖子做一下最后的补充   http://game.ali213.net/viewthrea ... ;extra=#pid25694398
                  
                                         http://game.ali213.net/viewthrea ... &extra=page%3D1



  有些人说的很对，它只是一个游戏同名游戏，在他们看来也许我不应该这样小题大做。但不管是受什么媒介什么因素影响，一个事物总有一个主题，而我正是因此来剖析这个游戏的。

  我根本不在乎也不想管EA的这部游戏教父2好到或者烂到什么程度，对这个游戏的本质也不想做过多的探讨，我也不想讨论什么关于游戏和电影有什么关系这样的话题，也不想因为那些跟我说的东西无关。我只是就是论事。

  一个以暴力血腥为主题的动作游戏是完全可以接受的，关键是EA从派拉蒙那买的版权，并自称是改编于伟大的电影 教父 。

  如果说这个世上没有马里奥普佐，没有科波拉，没有白兰度，帕西诺，这部游戏就算是给 教父 这个词定义为血腥暴力的帮派斗争了。可事实不是这样。

  如果说 教父 原是一部描绘黑帮战斗或者一个人从小帮派分子到高层的故事，那么所有叫教父的游戏都是可以接受的，但事实也不是这样。

  一座伟大的顶峰早已树立在了影史中，EA既然没有能力抵制社会各界的舆论，没有能力去在游戏界里改编一部最伟大的电影，以 教父 之名做噱头宣传本身就是对原著的亵渎。

  对于电影和游戏的关系我很清楚，我当然不是要用电影去要求这部游戏。

  


    教父   是对人性孤独的深层探索与反思和对权力与制度的深层揭露的伟大的人性悲剧。这我在之前的帖子里说的已经比较详细了。

  如果说一般的动作，爱情电影改编成游戏都还是可以理解的。但是人类对于这样严肃的主题还只为盲目追求经济利益而以这样暴力血腥的主题代替，难道这不是一种严重的亵渎与侮辱吗？也许又有人要说我小题大做了，因为在那些人看来这只是EA的宣传方式，仰仗教父的光芒。


  如果它不叫做 教父 ，那么我根本就没有一个普通的仿GTA的游戏，所以我根本就不是从评价闲工夫去评价游戏的角度来评价这个游戏的

  我本来都不想再发帖讨论这个话题了。写了那么多，如果还认为我只是因为游戏与原著剧情不同什么的我就大肆批判，那我就无语了。明白我意思的人可能早就明白了，不明白的人也许至今都不会明白，因为本来生活在这样一个社会文化环境下的普通人就很难有能力去真正理解 教父，所以就难理解为什么我会做这样的举动了。

  所以我不想再在一个游戏论坛里讨论这样深沉的问题而再被一些无聊肤浅的东西喷了。

P.S.在这里我要提一个叫   bjlijiaqi   的会员，它原来看了我的帖子后大肆漫骂被BZ禁言后，又在私下大肆发大堆肮脏不堪的脏话信息给我。我觉得说它是残疾，弱智，脑瘫什么的是对这个世界上需要被关爱的弱势群体的一种侮辱，在我看来它不过是一头会上网打字的牲口，也许还不如。也许还会看跟它脑袋一样弱智的偶像言情剧。

  明明我早就说过不是对它那一类没有能力看懂的东西说的，而它呢，看见有人说它喜欢的东西的不是，也不管三七二十一就张大嘴喷脏话寻求心理的变态式安慰。这样的东西谁都不用去理会。

  我希望以后在游侠不要再看到像这样既不会讲道理又胡乱吐脏的东西了。

[ 本帖最后由 T-Nemesis 于 2009-4-30 18:50 编辑 ]

askwho

遇到用PM骂街的脑残可以到投诉贴投诉，可以封他号的

yumantian

楼主竟然发了三贴，个人感觉楼主有些偏执了。教父绝对是个好片子，不过没必要神化到那种程度。
其实科波拉本人拍教父都没有那么多的想法，都是后来楼主这样类似的人不断神化的结果。欧洲从来不缺乏思辨精神，他们对哲学的重视程度是非常高的。从一部电影力去发觉哲学思想这些还不找本伏尔泰、卢梭的书看看，甚至尼采都深刻得多。只是有必要么，何必跑到一个讨论游戏论坛来探讨这些。
想在一部片子里找所谓的“亮点”，以此来套自己的理论在太容易了。这世界上人类的一切行为都能推导出人性。
我不喜欢任何神化的行为，这种盲目崇拜本身就是阻碍发展的一面墙。
注意到楼主用了“亵渎和侮辱”“伟大的，深层次的”这种带有明显价值判断的字眼，这种信徒思维很危险，不同意我的就是理解力差的，就是思想不全面的，普通大众的，这种方式太典型了。
估计我也会被说成是“不能正确全面认识事物的人”“这种社会文化环境下的普通人”。或许干脆就是不能理解楼主意图的人。
不过没有关系，反正游侠的各种信徒非常多，我只是说了我的简单看法。想说什么随便吧。

[ 本帖最后由 yumantian 于 2009-4-16 13:46 编辑 ]

沧海一侠

二周目玩了不久，实在无聊，怒删了。。。

beryl

菩提本無樹，明鏡亦非台
樓主，當你口口聲聲說不討論話題時，更在論壇中發言
其實你已經把理性跟感性搞混了
這只是個遊戲.........................
說他好與說他壞其實都是在個人

T-Nemesis

原帖由 beryl 于 2009-4-18 19:56 发表
菩提本無樹，明鏡亦非台
樓主，當你口口聲聲說不討論話題時，更在論壇中發言
其實你已經把理性跟感性搞混了
這只是個遊戲.........................
說他好與說他壞其實都是在個人 ...

也许是我太执著了

[ 本帖最后由 T-Nemesis 于 2009-4-23 13:02 编辑 ]

yumantian

原帖由 T-Nemesis 于 2009-4-18 19:23 发表

我本意根本不想讨论这样的问题,但是你有些没有经过客观事实实践的话,一部电影的主题都是确定的,我开始也有和你一样的想法.

我给你举个朱光潜先生举过的例子吧：“看到路边有个乞丐，有的人可能会厌恶唾弃，有的人可能会 ...

楼主还专门发消息给我讨论这个问题了，那我也把回复放在这里吧。
我没有否认楼主你对于影片的理解，甚至在传播学的原理上来说，一个信息的最终定义本身就是根据接收者来说的。但正因唯如此，你的理解才仅仅是你的理解。而不是什么真理或真实。
你的观点我总结下无非就是鲁迅那句话：“单是命意，就因读者的眼光而有种种，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闺秘事...在我眼下的宝玉，却看见他看见许多死亡……”
但是，我主要想说的是，你的观点就是对的么？就是高尚的么？别人的观点就是错的么？难道道学家的视角就可以鄙视才子的观点么。
我反对的是你帖子里面的精英主义态度，一部片子，你可以看出人性，别人或许只看到血腥，那么别人是否就比你肤浅呢？是否你就有权利去说他们“不能全面了解实施，不能理解导演意图呢。”那么你就能理解么？
你最后说的这句话：“有些人不以为然，有些人反映则比较激烈，全看是从什么角度来看的。”正好佐证了我的观点，对事物的概念关键看你是什么角度了，所以要想全面了解事物，一定要能接收不同的观点。
在我来看，教父游戏做得还是不错的。我很喜欢。最后，我再次说明，很多人不像你想像的那么肤浅或愚蠢。我说得也不少了，希望你能理解得了。

yumantian

原帖由 T-Nemesis 于 2009-4-25 07:25 发表

我觉得我也没有回复你怎么激烈的语言吧，但看得出你有点激动，所以我们可以心平气和的讲讲道理。

你把我的结论简单的归为你所谓的信徒思维，却没有太在乎我结论前的理由部分对结论的导向性和我针对这个话题对两个对象的 ...

呵呵，我没有说你有冒犯我的意思，我说你给我发信息讨论是很好的事情。这种类似价值观的事情本来就没有一定的，所以我只是说应当容许有不同的意见，仅次而已。
你的精英态度仍旧是精英态度，这种观点早已有之，确实不好改变。推荐你去看勒庞的书，估计会很对你的胃口。
或许我讲话时候态度不好，我这边向你道歉。

拖鞋d

哈，这种帖我喜欢，找原帖看看先


202202020

T-Nemesis

原帖由 yumantian 于 2009-4-25 16:31 发表


呵呵，我没有说你有冒犯我的意思，我说你给我发信息讨论是很好的事情。这种类似价值观的事情本来就没有一定的，所以我只是说应当容许有不同的意见，仅次而已。
你的精英态度仍旧是精英态度，这种观点早已有之，确实不好改变。 ...

心平气和讨论才好。
你先后用“信徒思维”和“传播学原理”来反驳我在这个话题里的理论，但你重点还是在强调个人主观能动性的同时，把不同的人对事物的见解都只看成是对个人主观非意识形态的诠释而见解不同，而没有意识到不同种类、阶层、文化程度、生活环境的人对事物客观性本质见解的程度深浅、正反、对错也并不相同的本质。

举个例子，以前我看见过一个帖子把两界奥斯卡影帝马龙白兰度说成是精神病老头、白痴帮教父，理由觉得是他一点老大的气质也没有等等。这样的人为什么当不了奥斯卡评委？文科考试时，对待事物人人都有不同的见解，又有谁有权力去制定标准答案？人人都会吃饭，为什么有的人就叫做美食家？有些人就是喜欢看低俗的武侠言情小说，有些人喜欢名家名著，的确是萝卜青菜各有所爱，但就象所有的事物都分雅俗高低。我举的都是小例，但道理都是一样。

你应该明白社会是由各种形态的等级阶层差别组成的，但你没有意识到你观点里宣扬的其实是一种思想程度的绝对平等主义，可以说你的观点里没有绝对与相对的概念，没有草根与权威的差别。这就是我在上个回复里说的比较详细的，只是你没有在意，你认为我只是在夸夸其谈的突出自己的理论，这也是你说我“精英态度”的原因之一。你说的对，要想全面了解事物，要能接收不同的观点,但不是一味主观的个人偏解都囫囵吞枣的一并拿下,而是指借鉴不同角度相对客观相对正确的见解，当然也不是一味否定。

我并不想也没有权力去堵住别人的嘴，也许我该承认对于教父这个话题我是有如此强硬的态度，但我的理论也足够让我抱这这个态度。如果我换个谦卑恭逊的态度来表达也许就不会被你扣上“精英主义”态度的帽子，因为我的直白态度与我表达的本质是无关的，而你更多是针对我的态度指责我自以为是而已。我说过也许你只是为了驳斥我，但你恐怕被自己的理论搞混淆了。

其实该说的之前都说过了，而且对于这个话题我也没什么可说的了。我也只是对你观点的解析，论事不论人。而我原帖强调的仍是教父第二部强调的人性的孤独悲剧.你仍然可以定义我为“精英态度”，用这样平淡的语调再次反驳我的理论，这对我本身没什么影响。换句话说，我可以借你之前说的一句话：你对我理解仅仅是你的理解。而不是什么真理或真实。

P.S.谢谢你的推荐，但我并不喜欢看书。你的理论知识不少，但也许生活会慢慢教会每个人更多书本里没有的生活。

brucevv

LZ不是一般的执着，心理学上叫做强迫症……

yumantian

呵呵，我确实不想在这方面纠缠了，很多东西理论上是很美的，现实中确实执行的不太好。但是那不代表理论就错了，现实就对了。
社会阶层确实是客观存在的，我不否认这点。但是存在的就是好的么？我们的努力不就是为了要消灭不平等，消灭阶级差异么？（当然你可以不认同这一点。）
而且，客观的阶级有，不同的判断条件有不同的阶级。有用出身判断的（血统论）有用财富判断的（资本主义），还有用知识储备（唯知识论），用生活体验（经验主义）来做不同评判标准。
我只是想说如果我们试图消灭分歧，做一个更友善的人的话。那么没必要在一部电影观众群里面也要分出高低贵贱来。精英主义喜欢通过贬低别人来凸显自己。我看楼主还算不错，比较谦虚。或许你不是精英主义态度，我说错了。
嗯，这么说还是在绕圈子。算了，成年以后价值观已经定型了，说服一个观念相对的人太难，我们还是求同存异好了。

[ 本帖最后由 yumantian 于 2009-4-30 23:55 编辑 ]

T-Nemesis

原帖由 brucevv 于 2009-4-30 22:07 发表
LZ不是一般的执着，心理学上叫做强迫症……

理学上叫据理力争，兵法上叫知己知彼，而政治学上叫言论自由.

对于这个问题我的态度与其说执着不如说是坚持。不过我可没想让自己不回复讨论，又何来的强迫症呢。

T-Nemesis

原帖由 yumantian 于 2009-4-30 23:53 发表
呵呵，我确实不想在这方面纠缠了，很多东西理论上是很美的，现实中确实执行的不太好。但是那不代表理论就错了，现实就对了。
社会阶层确实是客观存在的，我不否认这点。但是存在的就是好的么？我们的努力不就是为了要消灭不平等， ...

呃......你说的类似共产主义的理想社会理论是人的本性都能接受的.但国家、社会本身就是阶级矛盾的产物,相对的平民就是权威者制定的各种制度的追随者.就想贫富差距难以消除一样,人与人的思想等级差距同样难以消除,真正的平等也就不会组成社会了.这谁都不想承认,但却是无法改变的事实.

我之前原帖里指的一类"先天认知能力不足,后天认知水平与生活经历低下"以至严重的个人社会责任感、民族荣辱观淡薄的人其实大部分指的就是大部分90后的真实写照.当然什么时代都有这样的人,但其实他们是当今社会多元庸俗、腐朽文化环境下的产物,社会主流评论却只会主观一味抨击他们的行为.同样身为90后被牵扯一直被社会舆论架在头上对谁都不会是一件开心的事.在原帖里我一方面也是为了和那些人分清类别而直白道出事实现状,才被你误认为是刻意贬低别人抬高自己的"精英主义"。

本身在一个游戏论坛里发这样的帖就是小冲动,可言已即出,加之此问题有必要据理力争坚持自己的立场,才讨论至今.

刚开始你断然用"信徒思维"等抨击性的语言反驳把别人概括的太过绝对会让被你误会的人感到不快.不过我个人很乐意与你这样较为理性的奔中年的人一同讲道理,不然我也不会层面递进讲这么多.

求同存异吧……

人要谦虚，但有时不必那么韬光养晦，比如我们在谈论这样的话题的时候。
精英主义态度的确喜欢通过贬低别人凸显自己，但那是指毫无理据或理由不足的的自我偏解，而不是有理有据的理论。而且贬低一词是指背离客观事实的主观随意针对别人的带有纯粹嘲讽和侮辱性质的行为。再说精英主义分子自命不凡妄自菲薄，才不会在意别人说什么。在生活里有很多这样的人，在这论坛这个区我的上个帖里也有，一个人除了说别人这幼稚那个不如自己装老成图虚荣外啥都说不出来，好象还是个90后。

[ 本帖最后由 T-Nemesis 于 2009-5-9 20:09 编辑 ]

bobiang

额。。。这个帖子还在啊。。。
LZ你觉得亵渎就亵渎了吧。。。
凭着LZ这份偏执。。。mario puzo地下有知。。。也会欣慰的。。。

T-Nemesis

原帖由 bobiang 于 2009-5-6 14:59 发表
额。。。这个帖子还在啊。。。
LZ你觉得亵渎就亵渎了吧。。。
凭着LZ这份偏执。。。mario puzo地下有知。。。也会欣慰的。。。

额。。。这个帖子还有人回啊。。。
LY你觉得我偏执就偏执了吧。。。
mario puzo是一位伟大的作家，该向他致敬，但电影教父第二部他只是创造者之一，何况电影第二部的主题跟小说的完全不同。

[ 本帖最后由 T-Nemesis 于 2009-5-16 20:27 编辑 ]