关于修改明清两朝的几点看法

驱逐舰

看了正则灵均大哥修改的效果，有些感想。总觉得清国军队的战斗力总是低于明朝，既然清国的领袖是康熙大帝，那么我认为至少在骑兵和炮兵上清国应占有优势才对！骑兵不用说，清八旗靠着马上得天下，当然入土中原后很快就堕落了，但是康熙统治时期的清军战斗力还是很强大的（不管是满兵还是汉兵）。再说说炮兵！在17世纪也就是康熙在位时期中国的铸炮技术丝毫不亚于欧洲，威力上更是有过之而无不及！所以说，清国的堡垒中建造像野战炮、马炮这样的大炮一点也不未过。本人认为最应该削弱的是海军，建议给清国多设计一些小船，清国不能像明朝那样建造福船和宝船。

Vanyna

不错的建议~~~但是恐怕又要有口水了……

roseark

炮兵不应是满清所长，根本不重视火器。骑兵我同意

ji3g4go6

為什麼清朝要海軍弱?? 清朝當時海軍也不弱呀 在有些與歐洲的海上戰爭 其實清朝是贏的 但卻又因為某些原因而輸的

红马甲

清朝在引进西方蒸汽动力船只前，所用战舰和明朝的差不多……
以上资料来自中国海军史协会

有这种事

康熙严令禁止了世界上最具杀伤力的终极手枪类火器----连珠火铳（汉族人制造，连打28发子弹）。很难相信康熙时的伪朝会有强大的火器，即使有了也会被禁止

正则灵均

强弱是依据相对强弱计算的，不是依据绝对强弱计算的。
如果用楼主的说法，那伊莎贝拉时期的西班牙不得弱死？

驱逐舰

“康熙严令禁止了世界上最具杀伤力的终极手枪类火器----连珠火铳（汉族人制造，连打28发子弹）。很难相信康熙时的伪朝会有强大的火器，即使有了也会被禁止”
我的天！这所谓28连发的火器尚无实物依据不说，不能单凭这么一件东西就否定康熙时期的火器实力，况且当时的造炮技术确实是世界一流！只是火枪仍沿用16世纪的火绳枪。
清朝时期的海军确实不强，只能造小船！

有这种事

清人纪晓岚的微草堂笔记卷十九摘录如下：

“戴遂堂先生。。。。(中略)， 言其先德(按：指戴梓)本浙江人，心思机密，好与西洋人争胜，在钦天监与南怀仁忤。怀仁，西洋人官钦天监正。遂徒铁岭
言少时见先人造一鸟铳，形若琵琶，凡火药铅丸，皆贮于铳脊，以机轮开闭。其机有二，相衔如牡牝，扳一机则火药铅丸自落筒中，第二机随之并动，石激火出，而铳发矣，计二十八发，火药铅丸乃尽，始需重贮。
还实物呢，禁止销毁了还有什么实物？好比乾隆为修“全书”把明字开头和有碍满人统治的书全销毁了，你上哪找去？另外康熙时的造炮技术基本沿用明朝时的技术且并无提高。

daleiben

制炮技术没有提高是事实，但原因却很简单，就是缺少工业时代的铸造技术，无法解决炸膛问题。
而且楼上说的武器，但从描述上就感觉一定存在严重的子弹制式和膛炸的时代缺陷。

天下曙光2

其實清朝 既火砲科技在康熙時期還是強大的. 就只是把這科技變成宮廷玩兒和只裝備在京師的旗軍不普遍裝在各軍上而已.

daleiben

游戏不一定要完全反映历史，真正的步兵杀手就是游戏中的格林机炮，但游戏中用过的人没什么好感，现实中机枪加铁丝网那是死亡的代言人。
明朝注重火器，是对的，需要用火器的优势弥补骑兵的不足和身体素质的差距，所以游戏中射程、尤其是射速和杀伤应该加强，但明朝部队的整体生命值应该设置的低一些。
清军应该是军队混杂没问题，以清军最强盛时期为写照的话，应该分出旧汉军系列和八旗系列，旧汉军系列依然生命值低，武器脱离火器，攻击力低，但是价格应该非常便宜，人口全为一；八旗系列军队，以骑兵为主，极少量装备火器，单兵素质应该极大加强，注重高速度、基础高杀伤，高生命，同时高成本、高人口占用（以东三省之力养出的八旗也不到一万）。
实事求是的讲，八旗骑兵是人类历史上最后一只闪光的骑射部队，他谢幕后就正式步入机械化时代了。
再说一句，明朝其实疆域不是很大，而清朝的灭亡实际有西方文明的影响，实际上排除这些因素的话清朝的享国时间恐怕要比明国长不少，明朝是亡于自己的农民起义，清国是亡于外来文明的催动加上慈禧擅权导致的清廷威望尽失。

5376528

火器应该看当时 部队的装备率 清朝时非常低的    加强清的骑兵是对的  可惜没有骑射（弓）啊

duhuanyu

满人信喇嘛教，不知道喇嘛僧如果进了游戏会有什么不同。
感觉帝国3没有可以招降的和尚很遗憾的。少林大师也只是把死亡的单位转变成满血的弟子，而不是直接招降。

疾风枪兵

原帖由 红马甲 于 2009-4-14 10:39 发表
清朝在引进西方蒸汽动力船只前，所用战舰和明朝的差不多……
以上资料来自中国海军史协会

正解！金钱是买不回一支强大的海军滴~

daleiben

话也不是这么说，在导弹、大口径狙击枪、直射炮这种东西出现之前，大型舰艇与小型突击艇之间一直都很难说谁强谁弱，因为舰载火炮实际上非常不适合打小型快速目标，就算面对清末的西方大舰，以压倒性数量的小艇持投掷性爆炸物是可以简单取胜的。

cmz8158

原帖由 daleiben 于 2009-4-15 17:37 发表
话也不是这么说，在导弹、大口径狙击枪、直射炮这种东西出现之前，大型舰艇与小型突击艇之间一直都很难说谁强谁弱，因为舰载火炮实际上非常不适合打小型快速目标，就算面对清末的西方大舰，以压倒性数量的小艇持投掷性爆炸物是 ...

错！应该是在鱼雷导弹出现以后，大型舰艇与小型突击艇之间才很难说谁强谁弱，在风帆时代，大船对于小船有绝对优势的。小船能载几门炮？装甲能有多厚？那个时代大炮能打多远？风帆时代舰炮对射的距离其实不远，近距离密集火力射击命中率还是有保证的。英国风帆时代一级战列舰的木质装甲为50厘米~100厘米厚，排水量三千吨以上（这是木船，木头比铁轻得多，三千吨的木船比三千吨的铁船大得多），32磅炮一门就重3吨，而一艘一级战列舰能载一百门！就拿清朝最大的战船——鸟船来说吧，排水量200吨，能有多厚装甲？能载多大的炮？能载多少炮？炮小了打大船就成挠痒，炮大了开一炮船不是翻了就是散架了，还没算你能挨得了大船几炮。在海上和陆地上完全不一样，小型舰艇与大型舰艇对射那就是找死。小型舰艇想打败大型舰艇，一是数量大大超过玩超大损失的人海战术（前提条件是你啃得动大船的那层装甲），二是载满炸药玩自爆（这也得人海战术）。

[ 本帖最后由 cmz8158 于 2009-4-18 08:19 编辑 ]

cmz8158

而且清朝没有开花弹，实心铁弹对于木船的破坏其实很有限，西班牙无敌舰队远征英国时，旗舰挨了两百多发炮弹还没沉，那是实心弹，如果是开花弹，挨上几发就受不了了，而实用开花弹是19世纪中期才在欧洲出现的。那时的清海军碰到欧洲海军就是一个死

BBCHRIS

关于清朝火炮，只说一条
1840年6月第一次鸦片战争英国攻陷定海炮台，发现当时满清用的大炮是造于1601年的（明万历29年），从此以后对战争的恐惧一扫而空！

彻底无语了，满清当时用的居然还是200多年前的东西

天下曙光2

清朝的火器科技活於一個認為 科技和西方文化是洪水猛獸的中國年代(這基本上是明朝就開始了)

就以上所說 又有很多人會說我胡說八道,但是 你們看看明朝火器發展是那時開始?! 明初.!?還是明中葉至明末.!?

一個國家面臨的強敵強不勝數,而騎馬方面又差於敵人,就只好發展別的方面 自然產生了火器技術 先進這個.

而清朝火器就由清初就相當重視.自皇太極加上火器入八旗兵,康熙平定三蕃/北戰沙俄/攻打台灣 等等 都是以 火器及騎兵所合作.

自此太平的中國就出現了. 火器的科技又積極的被人放棄了.因為中國根本不再需要大量的火器來平定國內叛亂,亞洲國家又未能問鼎

中國的地位. 自此 國需大,忘戰必危的道現 大家很清楚吧.!?

以上大概又有人會說 那清末 又為何火器不強大又次次戰敗. 大家很清楚 什麼是工業革命吧.!?  一個未發展工業的國家根普遍爆發了工業革命

的國家戰爭.如果羸了 那真是奇蹟. 明末能打敗荷蘭 因為那次的軍科技差距未因工業革命而加大 及因為 北方的戰亂令明朝不得不發展火器.

到清時 工業及資本社會 vs 農民封建皇權社會 . 誰勝誰負.!? 這又不是清朝的錯. 中國自古就是農業大國 自古文化比任何一個國家都厚. 自古都

沒有一個國家能問鼎中原.你要一個朝代放棄自古的文化來現代化 是很困難的事.何況我們儒家就是說要忠君愛國 尊重文化.

在普遍的中國人民心中 改變一些根深柢固的文化 來特然工業革命 根本是不可能. 那沒有工業革命 又何能對抗歐洲國家.!?

國需中 忘戰必危 的道理.....