平定荆州受阻，苦无良策，战略请教

seanqym

我用的是207年刘备，一开始选择了走史实路线，坚守新野，打退了曹操的几波疯狂进攻后，终于刘表病死了，心正一阵激动，结果江夏早被孙权占领了，襄阳归了曹操，只留了一座上庸给我。隔江一看襄阳守军只有2万多，于是直接派关羽跨江夺了襄阳，接着曹操三路大军攻打新野，撑了一波后实在不行了，由张飞断后全体撤到了上庸。后来乘宛兵力空虚，张飞率队曾一度攻占宛，但很快被曹军反扑。
上庸、襄阳发展了一段时间后，时机来了，乘马腾和曹操在西北打的不可开交时，上庸发兵攻占汉中，同时，襄阳发兵攻占永安，做好了入蜀的准备。同年，稍作调整，赵云、诸葛亮发兵西进，一路势如破竹，先后攻占江州、成都、梓潼，擒张任、斩刘璋，除建宁、云南，蜀地尽入我手，且与汉中连成一线，而建宁、云南兵都不过1.5万，又无良将，已成砧上肉，随时可以攻下。
南边战线，孙吴在我攻下永安，主力军西进时，江陵发兵永安，眼看救援不及，襄阳关羽出兵攻打江陵，吴军回救，永安出兵夹击，攻下了江陵，而后刘备进位汉中王。现在形式如下图：

最初的战略构想基本实现了，接下来的战略方针是汉中、上庸先保持守势，西南剿灭刘璋（现在严颜接位）残部，集中兵力以江陵为跳板攻下武陵、零陵、桂阳、长沙四郡，然后能和孙吴停战就停战，不行就采取守势，关羽坐镇荆州六郡。休养生息一段时间后，或先东进灭吴，或集中兵力联合马腾北上攻曹，个人比较倾向先灭吴后伐魏。
但现在在江陵南下受阻了，孙权也意识了江陵的重要性，不断的派兵来攻打江陵，从来不给江陵和平发展的机会，打退了一波又一波，但孙权发疯了似的，不断派兵，用车轮战耗死我，江陵两度易受，两度又被我攻下，因为支援江陵前线的原因，北面汉中、上庸防守也显颓势，曹魏、西凉不断来犯，还好暂无大碍。与孙吴争夺江陵过程中最大的收获就是降了黄忠、魏延，现在四虎将（马超还在西凉）三人集中在江陵，而孙吴与曹魏在东面的争夺也频频吃亏，导致曹魏也派夏侯渊、徐晃南下攻打江陵。势力图上江陵都被三方的兵给淹没了。
在江陵和孙权整整耗了我四年了，影响了整个大局。更重要的是现在时间是219年，我想在刘备等都健在的情况下尽快平定荆州，不然以蜀国后期无大将的局面，很难再采取如此攻势了。想请教各位大大我现在的情况如何能迅速攻下荆南四郡，还是该改变战略，怎样才能打开新的局面。

muer33

放弃江陵，专攻凉州和京兆会比较好。。。。个人意见，可能有点保守[伤心啊] [伤心啊]

solomonup

pvp?
20202020202020

shills

如果不原意放弃城市的，江凌还是要守。
守江陵 = 守港
等孙家军进港，然后投石车 弩S 配合军月台伺候（还可以派运输队补给，长期作战，孙家军就是给你刷P的），把兵淹死在江港里，防守应该是非常容易的。
LZ说居然江凌2次易手，实在难以想象阁下的打法。

建议
1 刘璋必须速度灭掉，这样就能多出很多优秀将领，还可以腾出一支精锐部队。lz未灭刘璋就想灭荆南实在有点莫名其妙。。。
2 马腾是否是盟友？不是盟友也应该速度灭掉。（荆南完全没有占据的必要。占领荆南意味着兵分三路抵御孙家军）
3 消灭了马腾以后，再兵分两路各组建10万大军推平宛城洛阳。如果还有将领优势再攻略荆南，不提。


战略制定的原则，必须能够集中优势兵力。
任何分散自己力量的战略都是垃圾。
进攻曹操的时候必须一线平推。先后顺序是很有讲究的。

宛/洛阳
新野
许昌
陈留
汝南


PS：看样子孙家貌似全力打你自己老家不保么
如果孙家丢了江南，你要马上攻击荆南，和曹家把孙家瓜分了

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-1 13:39 编辑 ]

daylaugh

窃以为应速平建宁、云南
然后伐马腾，这样就可以占据两个平安后方生产建设角落
先从曹操线长安-洛阳线开刀
荆南太耗精力而且抽头不大

iizu

早该放弃江陵了，从永安一样出兵武陵　　　　　　　　　　　　

1234xxp

放弃三家混战之地，你就可以专心进攻一家

shills

原帖由 iizu 于 2009-4-1 13:37 发表
早该放弃江陵了，从永安一样出兵武陵　　　　　　　　　　　　

干吗放弃江陵？奇怪，根本不难守的城

放弃了江陵襄阳怎么办？没有了襄阳，上庸后方暴露将来怎么出兵打宛城？
打荆南根本就是错的。

寂静之森

刘璋，马腾干了先。。。。。。。。。。。。。。。。。

seanqym

补充一下，云南、建宁只是时间问题，我感觉现在最大的问题是人手不够，人才都集中在汉中、上庸、江陵等前线，导致后方城市发展也不好，加之长时间三线作战，本来是想一鼓作气攻下荆南，然后休养生息一段时间，我也不想放弃江陵，江陵一失，襄阳就失去了对北方的支援作用，对曹操更难采取攻势。
江陵地势开阔，我感觉比较难守，加之曹操又出兵，现在我觉得先放弃江陵，退守襄阳，等曹操和孙权在江陵打的差不多了在重新攻下江陵，同时从永安出兵偷袭武陵。不知道为什么都觉的该放弃荆南，我觉得攻下荆南，整个蜀地就有了东边的屏障，以目前形势对孙吴也有了绝对优势，孙权陷入我和曹操的夹击下很快会自顾不暇。
不先攻打北方的原因是因为从汉中来讲，发兵容易和马腾、曹操陷入三方混战，从上庸来讲，宛、汝南、许昌兵力强大，互成犄角，能守住即可，难以采取太积极的攻势。由于曹操东面忙于伐吴，宛一带被我牵制，马腾对曹操的攻势反而很强，攻下了长安，我想等南面战事一结束，马腾和曹操也互有损伤，以成都、梓潼一线的兵力支持汉中，攻打马腾后方（本来是想联合马腾攻曹的，但庞统竟然被马家给策反了，我郁闷，还好我挖到了邓艾，三国后期的智将啊，怕他跑了所以让他和关家、张家的小辈结拜了，刘备等百年后，蜀国就靠他们了）

[ 本帖最后由 seanqym 于 2009-4-1 14:35 编辑 ]

shills

原帖由 seanqym 于 2009-4-1 14:16 发表
补充一下，云南、建宁只是时间问题，我感觉现在最大的问题是人手不够，人才都集中在汉中、上庸、江陵等前线，导致后方城市发展也不好，加之长时间三线作战，本来是想一鼓作气攻下荆南，然后休养生息一段时间，我也不想放弃江陵，江陵一 ...

没必要，灭了建宁至少能多出30人。
220年孟大王手下一大票人就出来了。

江陵是宽敞，谁让你打野战？
把弩兵躲港后面乱射，随便守。

既然阁下也发现很多将军在汉中上庸，那为什么不先攻天水再全据凉州？
马腾的将军都没智商的，就是群废物。
灭了马腾，又多出20几个将，何愁没有人才。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-1 14:33 编辑 ]

gzd55

退出江陵 襄阳封路守港口  清掉云南  在平马腾  进攻长安  守长安  取上庸  在取江南  可平天下。

leanway

战线太长，兵力分散，建议弃江陵，调优势兵力灭刘璋，得将后再考虑谋马腾，建立大后方根据地才可以战养战

pplive2007

问一下，不可以用论客强行和孙家结盟吗？等搞定后方再作打算未尝不可啊!!

红蓝violin

要是LZ原先没襄阳倒是可以放弃江陵 可是有襄阳就守吧 另外和孙家结盟吧！！！

niaohun

用精锐部队依次灭掉刘章，马腾，东吴，北魏。需要防守的城市留神百连和些垃圾武将守就行，即使丢了也很容易抢回来，毕竟电脑不会救城

红蓝violin

LZ不和孙家结盟就等着曹操灭了孙权再来灭LZ吧[害怕]

孙权的吴都失守了 汗

niaohun

如果是超级难度的话，CC灭不了孙权，CC肯定把精英集合在一起打玩家，他俩实则在交战，其实在屯兵留着打玩家，这就是超级难度恶心的地方

seanqym

就是不信诸葛亮的“东和孙权，北拒曹操”，想试试先灭吴后伐魏，至于刘璋、马腾从来没放心上，在我看来西北、西南两块已经是我的地盘了，只是没抽出人去接管，而且马腾现在也为在西北牵制曹操做了贡献，就由他去吧，一旦马腾军深入曹操腹地，我出兵西北就更容易了。

seanqym

是超级难度，人物也是史实寿命，所以急啊，眼看223年就到了，不给刘禅留个大点的地盘让他挥霍，真等被抓了以后“乐不思蜀”啊！