喜欢曹操的今晚看CCTV10（3月11日）

文斌

晚上9：25，今晚最后一集。
讲曹操的72疑冢。顺便给曹操历史形象平反。
昨晚看的中集，终于知道了是谁把曹操名声搞臭的，原来是北宋开国老大老赵匡胤。

抹搭抹搭

曹操的形像从晋控制力下降开始就不怎么好了，晋由于禅于魏，所以曹操的形象还可以。搞臭曹操的名声臭赵匡胤决不是始作佣者，后赵皇帝石勒就曾经说过：“大丈夫行事，当礌礌落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤兒寡妇，狐媚以取天下也。”（《晋书·石勒载记》）

因苏阿

曹操一直是一个毁誉参半的人物，说不上臭，更说不上香                     

lilizhou

其實我到覺得現在電視上說得歷史說得很像小說，就一個吸引人觀看

真實性我就不覺得有多高

vreycd上常常出現的一句：認真你就輸了

brooklet

搞臭曹操是后世每个帝王都想做的事，否则大臣们都学曹操父子，来个剑履上殿外加禅让那可受不了。帝王想搞臭谁，那还不是一句话的事！于是我们可怜的阿瞒同志，就逐渐变成大白脸了。

抹搭抹搭

历史上曹操也是个白脸~~~能力强不等于品德高，这方面不用人搞臭，曹操人品本来就高不到哪去~~~

因苏阿

这个恐怕未必吧

北齐魏收的《魏书》（讲拓跋魏的）应该都读过吧

逮桓灵失败，九州瓦裂，曹武削平寇难，魏文奄有中原，于有伪孙假命于江吴，僭刘盗名于岷蜀。

文斌

公说公有理婆说婆有理，除非亲自到三国时期去目睹。
反正感觉不应该被整得现在这么惨吧，呵呵

因苏阿

曹操的个人品德跟刘备比确实是差的比较多，但在中国的历代帝王里总体来说还是相当不错的
而在官方意识中，其实一直是奉曹魏为正统的，从魏晋一直到宋都是，就是北宋四大部书里的《册府元龟》也是把曹魏放在帝王部，刘备、孙权都是在闰位部。
而从宋代开始，尊刘的产生并非是因官方意识，更多的是因为北宋的经济繁荣，产生了市民阶层，这个时候底层民众才有了自己的历史观，而刘备集团是一个由中下层武士建立的集团，其代表人物刘备关羽张飞诸葛亮出身都不高，和市民阶层比自然有亲切感，而相对来说刘备集团是一个行事比较重视道义的，能得到底层民众的认可一点也不奇怪。

文斌

感觉楼上对历史很有研究，学习

抹搭抹搭

这个我也知道，看三国志、晋书、资治通鉴就知道了，蜀攻魏叫寇，魏攻蜀叫伐、讨，曹操集团主要是风气不太好，加上曹操的放纵所以总体上除了一些清流派，大多数品德不好。曹操本人的品德看他的屠城史，是高不到哪去的。奉蜀汉为正统应该是在南宋后了。

notintown

后世大臣想夺皇权越来越难了

因苏阿

其实看看刘宋、北齐、南汉、王闽那些帝王，你就会发现阿瞒已经很不错了
起码俺觉的曹操还是配的上英雄这个称号的

因苏阿

不一定，确切的说应该是东汉末年想夺权最难，毕竟大汉王朝统治了四百多年，在人们心中的分量是很重的，袁术最早称帝，死的最惨，曹操权势熏天都不敢称帝，刘备也是在曹丕称帝后，以继承汉室为名义才称的帝，孙权称帝的更晚。
在经历的魏晋更替后，皇帝在人民心中已经没有什么神圣性了，十六国时期，一个凉州就出了了七个国家，   这在汉末是不可想象的

dongon

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-3-11 17:28 发表
曹操的形像从晋控制力下降开始就不怎么好了，晋由于禅于魏，所以曹操的形象还可以。搞臭曹操的名声臭赵匡胤决不是始作佣者，后赵皇帝石勒就曾经说过：“大丈夫行事，当礌礌落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤兒 ...

怪不得赵匡胤看不惯曹操。石勒不就是对赵匡胤说的吗？

抹搭抹搭

你忽略了當時的時代背景~~~今天當皇帝明天可能就去死了，在這種情況下人性惡的一面肯定會爆發出來。曹操的所做所為，在他同時的人裡面道德已經算低的了~~~但是道德跟功績是不能掛勾的，曹操的功績合當的起英雄二字。

抹搭抹搭

赵匡胤在位期间公元960～976年
石勒公元319—333年在位
兩人有交集麼~~~

抹搭抹搭

赵匡胤跟曹操沒什麼深仇大恨，老趙自己除了私德，其它做的事跟曹操差不多，主要是老趙自認趙雲為先祖，所以要站在對自己祖宗的對立面不會有什麼好態度。

sanguo11mi

又慢慢转为历史讨论了                                                

wuwuuue337

继续顶起来啊，此贴有口水帖的潜力，大家热情讨论啊个人认为历史人物都是很复杂的，不可能都好也不可能都坏