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对真正的RTS的理解:RTS和RTT的区别 [复制链接]

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发表于 2009-3-7 21:45:38 |只看该作者 |倒序浏览
我觉得纯粹的RTS即时战略游戏(现代/科幻),必须有一个基本特点(或说最直观的表现),就是三军齐备。(或者说,符合游戏所描画的地理背景或历史背景,本帖主要讨论的是现代/科幻背景下的区分条件。楼下有冷兵器类和其他讨论,但是要旨是不变的,就是是否呈现了游戏背景下的全面战争样式。)

战略和战术(游戏)两个家伙之间,很容易出现互相攀比,,可是很有趣,其实他们两者之间毫无矛盾,而是质和量的区别。

<注:以下以优秀作品《英雄连》为代表举例,他属于传统大范畴下的即时战略游戏,但我们讨论的是RTS这个传统大类下的不同发展风格,或说道路,为了区分仲伯,所以本帖将其分类为即时战术游戏,出现不同的理念、发展道路我觉得是大好事,说明RTS正在成熟,发展,细化>

比方说,为什么说《英雄连》不能算真正的RTS即时战略呢?因为顾名思义他的行动就是在连队任务级别内实现,充
其量就是装甲兵和步兵的小规模配合(不是指数量规模,是战斗空间),空中呼叫或炮火呼叫仅仅只是一种场外的支援,就好比在战场上一个连长发电报要求海基航空兵出动来炸掉奥马海滩上一个德军碉堡。那他本人是没有权力直接指挥航空兵的,他只能提供炸点方位,其他他就管不了了(游戏中由非实时计算的AI完成),所以,这就是一个有地区要地概念的以小规模战术呈现为主的游戏,你充其量就是充当一个连长,或营长之类,用他们的大脑来指挥策划他们所能看见和指挥的战斗。(这时往往无需过大的地图,过多的单位数目,更容易体现战斗细节)能运用的战术总体相对单一。

单位数量、地图大小,不是成为RTS即时战略的必要条件,而是通常表现。但凡体现玩家对三军的全方位统帅的游戏,相对一般的即时战术类游戏来说,势必需要更大一些的地图,用以铺陈海上战事,空战就更不谈了,更需要广阔的XYZ轴空间缓冲地带用以盘旋、俯冲、激烈的空战等。。。

为什么呢?其原因可能容易被忽略,因为三个基本军种之间还有关键点在于体积比例差距大,,所以,,为了刻画更真实的物理世界,如果在游戏中把与陆地单位的体积呈倍数增长的大型舰船,大型飞行器刻画出来,那么,单纯以陆地单位为比例基准的游戏的地图。。。恐怕就远远不够了,,所以《英雄连》等游戏他基于陆地行动,无法体现真正现代/未来战略游戏的根本特点:三位一体。

纯粹的即时战略游戏的AI,必须考虑到玩家对所有不同行为方式,移动方式,进攻方式,活动空间等属性的单位的战术控制。每一个位阶的兵种AI,都是实时运算而非预先排设的。纯粹的RTS,应该允许玩家考虑战场上几乎任何可能的战斗模式,并付诸战术实践。能运用的战术相对较多。

所以,归根结底,从量化上来看,即时战略RTS游戏和即时战术游戏最大的区别在于,战术模式的多样性和单一性。战术多,多种战术的联合,基础资源配备的建设,攻防体系的经营、从而牵扯到整个战场最终的胜负,就是即时战略游戏。相对单一或少量的制胜战术,因为图文字上区分的简便,我们一般都习惯性的称之为即时战术。

战略是全局帷幄,战术是具体实现,这个理论没有错,确实,是否属于战略游戏,不能僵硬的、单纯的以单位数量和地图大小作为唯一凭据,这很不科学。但是,真正的即时战略游戏,他的特征之一,就是地图相对较大,为了管理各部分战区或资源区,势必导致兵量相对多。

象TA或SupCom,并不是为了图兵多而兵多,而是为了实现某一种人的理想,让自己成为三军统帅全权指挥复杂兵团混合作战。这才是游戏的风格所在。但是这个革命性的前进道路很曲折很漫长,难度非常大,目前还不能说已经完美实现,,谁都看到了还有很多技术问题需要克服,但是现在已经有了很大的进步。这种探险式的进步令人尊敬。

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发表于 2009-3-8 01:14:53 |只看该作者
很简单就能区别吧..........
RTT都是没资源建造之类操作的.....也就是说,没内政外交,出场的单位都是预先配置好,最多就是呼叫增援或直接死一个少一个.....纯粹以摧毁对方军事力量或占领要点为目标~~
RTS一贯都有完整的内政设施和科技树.......

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发表于 2009-3-8 12:48:16 |只看该作者
感觉现代战争题材的,还应该是RTT受欢迎。
毕竟现在画面越来越好,也就意味着场景越来越真实。
像COH那样盖房子出坦克……确实太不真实了……

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发表于 2009-3-8 12:50:08 |只看该作者
supcom……我觉得就是军队一个一个的造,太不爽了……能不能把小部队组合成一个单位来控制呢?
说到这里,回想自己玩SC,觉得自己可能还是更喜欢RTT吧……感觉SC建造东西太累了。

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发表于 2009-3-8 12:52:35 |只看该作者
要说起RTT,能不能有个大规模的RTT呢?
现代战争题材的游戏,我觉得都……怎么说呢,不真实……像《冲突世界》那样的,我一直希望他能够把坦克也编制成步兵一样的小部队,会比较爽——然后直升机数量可以不变,但是火力要加强加强再加强。

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发表于 2009-3-8 12:56:17 |只看该作者
现代/科幻……三军齐备……很多经典的RTS都不具备
终极动员令系列,包括将军,三军并不齐备啊。
但是谁还怀疑那不是经典的RTS呢????????????

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发表于 2009-3-8 12:56:41 |只看该作者
原帖由 phoenixsniper 于 2009-3-8 12:48 发表
感觉现代战争题材的,还应该是RTT受欢迎。
毕竟现在画面越来越好,也就意味着场景越来越真实。
像COH那样盖房子出坦克……确实太不真实了……

二战里面这种情况不少........虽然出坦克的是防御方..........
传统RTS模仿的是全局战场.......用一个小小的地图模仿了战场和后方生产基地.......交战的等于前线........采集资源的地方等于几百上千公里外的矿场工厂.........

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发表于 2009-3-8 13:57:29 |只看该作者
原帖由 phoenixsniper 于 2009-3-8 12:52 发表
要说起RTT,能不能有个大规模的RTT呢?
现代战争题材的游戏,我觉得都……怎么说呢,不真实……像《冲突世界》那样的,我一直希望他能够把坦克也编制成步兵一样的小部队,会比较爽——然后直升机数量可以不变,但是火力要加强加强 ...


唔,倒是有个二战游戏跟你想的差不多=>同盟国与轴心国(Axis and Allies)<=..........
里面的基本单位全是小队......而且都是混编.....
比如说,移动炮兵分队不是纯自行火炮,还带有几辆轻型坦克护卫~~觉得这样的配置比Endwar里的纯种合理....

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发表于 2009-3-8 14:18:57 |只看该作者
其实,很多RTS游戏的比例都不真实
建筑物和人的比例就是。。。。很
似乎建筑物比人大不了多少
再说,一个兵营能装多少人?我们的RTS游戏在一个小小的兵营里面有无限的士兵,真怀疑这个兵营是不是用地道连着另一边请求支援
在建筑物里研发完的科技,远在“几十公里”外的前线的部队居然能够不经过任何组装而升级。
单位的弹药是不是无限的?
游戏里不真实的地方多着呢。

[ 本帖最后由 zero大人 于 2009-3-8 14:20 编辑 ]

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发表于 2009-3-8 15:52:31 |只看该作者
原帖由 phoenixsniper 于 2009-3-8 12:50 发表
supcom……我觉得就是军队一个一个的造,太不爽了……能不能把小部队组合成一个单位来控制呢?
说到这里,回想自己玩SC,觉得自己可能还是更喜欢RTT吧……感觉SC建造东西太累了。 ...

....SUPCOM的单位不需要一个一个造的说...
不知道是没有玩教学关卡还是怎么样的

建筑/单位设定一个制造循环,全自动建设
真要一个一个去点的话,还不点死人...

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发表于 2009-3-8 15:53:58 |只看该作者
没有真实的游戏。
只要有人类的游戏,里面的人类为什么不需要上厕所?为什么不需要………………………………

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发表于 2009-3-8 21:59:43 |只看该作者
原帖由 红马甲 于 2009-3-8 15:53 发表
没有真实的游戏。
只要有人类的游戏,里面的人类为什么不需要上厕所?为什么不需要………………………………


《模拟人生》需要,而且是非常需要

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发表于 2009-3-8 22:09:47 |只看该作者
呵呵!RTS和RTT的游戏很耐玩!刚出来的汤姆克兰西之末日之战更是相当不错了!还带语音系统!很有指挥官的感觉!

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发表于 2009-3-8 23:08:38 |只看该作者

回复 #12 pilotlin 的帖子

好,那么会出汗、呼吸吗????可能会伤风感冒???
路上可能捡到钱?可能遇到艳照门?吃鱼可能被鱼刺卡喉咙?

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发表于 2009-3-8 23:30:27 |只看该作者
原帖由 红马甲 于 2009-3-8 23:08 发表
好,那么会出汗、呼吸吗????可能会伤风感冒???
路上可能捡到钱?可能遇到艳照门?吃鱼可能被鱼刺卡喉咙?


会,身体的清洁度会因为出汗慢慢下降,跳进游泳池里耗尽体力后没法呼吸会被淹死,会生病,也有可能捡到钱,艳照门倒是没听说过,但各式各样的倒霉事都有可能发生,例如经常用望远镜看星星,会被UFO上的外星人抓去研究[害怕]

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发表于 2009-3-9 01:05:27 |只看该作者
偶邪恶了........趁一家人在厨房做早餐的时候买一堆桌子把通道堵住,然后故意让厨艺最烂的小丫头玩oven,火就烧起来了...
因为通道堵住了,全部出不去,消防员也进不来,一家人全烧死在里面....
然后,游戏出来个警告,说偶有故意谋杀倾向.....

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发表于 2009-3-9 03:25:04 |只看该作者
RTS一直没有非常固定的含义,而且一直都在演化。你要说最战略级,现在只有最高指挥官系列,但你觉得会有很多人喜欢这样的RTS么?

家园系列也算补充了RTS的内涵,至少是3D层面的,可这样的游戏还是小众

所以,楼主,我个人认为,无论RTS还是RTT,都不过是战场部分模拟而已,充其量是重点不同。

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发表于 2009-3-9 15:16:16 |只看该作者

算是扯得有点远吧~

试想象一下,RTS游戏里每一个单位都是由有智力的人控制的会怎么样?

关于游戏的真实战争,以及战略战术的运用,咱倒推荐一个老游戏,希望大家都去了解一下,就是美国索尼2003年出的一款战争还原度极高的FPS网游:《PLANTSIDE》(国服叫星际ONLINE,国服2年前倒闭,美服还在运营)

不认识此游戏的同学,看到“网游”2字先别鄙视,主要是这游戏是MMOFPS,而且里面没有一个NPC,由纯玩家组成的3国科幻战争游戏,没有装备、练级、市场、PK这4种东西,武器和载具都是共产主义的按需分配。

简单来说这游戏就像战地2142的扩大化网游化,3国对抗,里面主要由步兵,地面载具,空中载具,基地/阵地组成;空降,空战,巷战,野战,水面战斗等一切战争要素基本具备。

一幅地图3个国家,每个国家人口上限200人(实际随服务器调整150-300),各种不同基地的科技作用,此等规模,这从某角度看就像一个RTS-具有完整的科技树(不同的基地影响不同等级的载具,没科技工厂就没有坦克和大型战争机器人可驾驶),部分内政设施(需要采集电力,基地核心防御加固,各种设施的维护等),复杂的兵种-光是步兵就分重装甲战斗机器人MAX步兵,重装大兵,中型步兵,隐形的无盔甲渗透步兵,而且细分可以分工程师类(埋雷,设置报警器,自动机枪,放炸药包)、医疗兵、黑客等。(估计战地2140很多东西都是参考这个游戏的呐)

另外一个角度看也像一个RTT-基地、炮楼被敌人全部占领后就没有容身之所,将被赶出地图,这个没复活点的时候死一个少一个;游戏中也是以摧毁对方军事力量或占领要点为目标;需要指挥官带队指挥(一中队30人,玩家自发混编,或者军团组织),有少数全球指挥官指挥整体玩家作战.
游戏富含战略战术要素,最重要的一点是没有一个NPC,完全有玩家组成的一个游戏(参考战地系列,但这个游戏绝对比战地系列更复杂)

游戏最高25级,但是等级跟作战能力无关,1级跟25级对打操作好的赢(当然25级老兵比1级经验丰富胜算大),只是随着等级提示可以学习的技能多点,技能拿来拿驾照,坦克飞机等载具需要驾照,武器类型也需要执照;25级最快几个星期就能达到。。。

指挥官系统发达,但是也跟个人作战能力五关;分1-5级,是需要长期游戏指挥积累指挥经验才能升级的,要升级指挥等级,必须大家推荐当小/中队长才有经验,而且比较难得到。
不同等级指挥的能力不同,等级越高,就越能知道敌我大概分配位置(卫星地图使用权限),和使用卫星轨道炮的权限(1小时一次,放的时候有明显的报警,主要拿来清除敌人固定的补给站,当然也有笨蛋来不及闪避被雷劈掉囧)。

这游戏就是这样的有趣:
举例:轰炸机由3个玩家操作,一人负责驾驶,一人操作机枪防空,一人负责投弹轰炸
举例2:坦克一人负责驾驶,一人负责开机枪,一人负责主炮
举例3:普通运输机一架能运12个步兵+2个机器人MAX+一两小型载具
       载具运输车能运一辆大型坦克或者大型战斗机器人
       1-3架运输机能到敌人后方科技工厂或者其他工厂搞破坏,影响前线载具等的供给。(空降是跳伞形式包括载具)
(还有很多其他战争游戏常用的后方偷袭战术等)
再提醒一下,这游戏是在2003年出的MMOFPS。。。

美服拍的不错的一个游戏视频
http://video.pomoho.com/swf/out_player.swf?flvid=647734

更多在线视频
http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=0&fbl=1024&word=%D0%C7%BC%CAOL

图片:












[ 本帖最后由 angellionko 于 2009-3-9 15:55 编辑 ]
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VISTA SP2 准备加装WIN 7
E6550(红海默电OC3.5G)华硕P5K SE
3850换公版HD5850了 金士顿DDRII800 1GX3 DELL18寸纯平
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还是电脑小白一只。。。
【原创】治疗附件炎的特效药:一个下载多点开几个窗口,比如5-10个,这样就能下游侠的妇检了XD

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发表于 2009-3-9 23:14:52 |只看该作者
原帖由 phoenixsniper 于 2009-3-8 12:48 发表
感觉现代战争题材的,还应该是RTT受欢迎。
毕竟现在画面越来越好,也就意味着场景越来越真实。
像COH那样盖房子出坦克……确实太不真实了……

坦克不是从房子里面出来的吗.?
难道你的坦克是从草垛里面来的.?
召唤.?
无线电.?
更不真实..

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发表于 2009-3-9 23:18:55 |只看该作者
我个人还是喜欢那种自己采集资源(或者站点)然后慢慢发展的游戏..
不喜欢那种开始给你一些小队然后完成某一个任务又增加一些装备的游戏类型..

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