【每周话题第33期】我最爱的城（革新篇）

ValentNo1

1:
最适合种田的当属歧阜城，9*8=72啊。
不适合的？踯躅什么馆来着…… 半块水田也没有，还真是天险甲州啊。
2：
最适合防守？岩出山我就没记得弄下几次来……还有深志，可以说接近凡尔登绞肉机了。
最不适合？可能是新发田吧，感觉没什么险可守。
3：
个人比较喜欢深志，攻守兼备，而且位置极其紧要，无数的经典防守战……
最不喜欢的，没玩过小大名，感觉不是很明显，应该算小田原吧，相模伊豆没这么弱的。
4：
各个城市没有特色。应该学学三国志11，限定铁炮和军马。位置的话，可能KOEI怕麻烦，不过举个例子，南近江，观音寺，安土，佐和山，彦根这四座城位置并非完全重合，因此都固定在一起也有点……
5：
貌似一领一城令不属于革新的时代……应该考虑在部分藩国弄2-3个城，伊达就是最好的例子。

wjf1980714

1.革新中最适合种田的城是哪座？最差的呢？
稻叶山最适合种田了，可惜我一般都在那盖不少公家町。

最差的应该是什么大村城？还是村中城，反正这俩都挺差。如果是原版，九州的最大问题是粮食跟不上，所以肯定要发展A级的内政才可以。

2.革新中最适合防守的城是哪座？最差的呢？

最适合的应该是不知道，一般也就用真田在上田防守比较多，貌似在其他地方一般都是速攻了。
感觉结成城最容易受到攻击了四面八方的人都想过来打一下。岩出山虽然也经常遭到4-5各城一起杀过来，不过本身比较利于防守。

3.我个人最喜欢的是哪座呢？最讨厌的是？

上田吧，叫深志也可以。最喜欢的是武田的本城踯躅崎馆，再坚固的城池没有了人的力量也是白扯，可惜信玄死了以后武田家就一落千丈了。
这里金山多，而且特产还是金子，一般占了就从来没愁过特产。

4.分析论述一下革新的城的数量、地理位置、环境等

绕路问题比较严重，其他的来说就这个版本城的数量比较少，但是还算经典，就是支城比较让人困惑。

5.其他如分城、修改城的数量等。

修改城基本没什么作用加点町上限基本就解决问题了。

crosier

1、革新中最适合种田的城是哪座？最差的呢？

革新里的内政科技只对水田有加成，对旱田没加成，所以种田主要还是要种水田。种水田需要附近有河流和湖泊，研究出灌溉技术后，水田面积比较多的城有：
稻叶山，9町。新发田，8町。岩付，10町。冈山，9町，等等。

九州岛上的城一般町较少，通常只有6~7町、又不能建水田的城当然算比较差的了。

个人认为，种田是属于锦上添花、一劳永逸的后期行为，由于研究灌溉需要28个内政学舍，而刚开局时普遍缺钱缺粮，其他更迫切需要研究的低级技术也相当多，所以一开始选择多建市并协定商人众显然比种田的产出要高很多，有了喊价，按1：1买粮比较实在。当己方势力扩张到一定程度后，研究出灌溉，再于新占的城中造些水田，够用就行了。

上面提到的稻叶山、岩付都能造2个分城，新发田、冈山也能造1个分城，这些城应该多建兵舍征兵，不要只造水田。

2、革新中最适合防守的城是哪座？最差的呢？

这里说的防守，如果指的是在己方的城下开战，那有个人的操作习惯问题，我一般不造橹和铁炮橹，除了少数剧本初期偶尔防守一下之外，基本都是快速发展和进攻。防守的要求是对方攻击不到我方城池、但又最好处在我方城池的攻击范围内，战斗时对我方的建筑不造成破坏。基于以上几点，清洲应该是个比较适合防守的城，一头有分城堵住道路；另一头至城门只有一个进攻区域，而且交战地段几乎不会影响到建筑。

如果把主动出击迎敌也算入防守的话，那深志这样的城也不错，有2个分城，而且主、分城距离对方城池都比较远，有提前预警，就有足够时间调兵遣将去应付。

至于不适合防守的城就很多了，不少城、分城等距离对方出兵的城池只有约10天脚程，而城下四周又满布建筑，这样的城，战斗打起来没有提前量，对周边建筑造成的破坏也很大。

3、我个人最喜欢的是哪座呢？最讨厌的是？

喜欢的标准大体是开局时假如一势力一城，你会选择哪座城开局？我的选择有：
月山富田城：9町，6银山，1分城，1港口。有港口方便出南蛮科技；城附近的商人众只有2天路程，方便进行特长品交易。
骏府：8町，2金山，1分城。虽然没港口，但离冈崎的港口很近，可直接攻下。城附近的商人众只有2天路程。
小田原：10町，1金山，1分城，1港口。城附近的商人众是4天路程。

有分城就适合快速出兵扩张，有港口就能尽早获得南蛮技术，离商人众近就能提高特长品的交易效率。除了人才外，兵员、技术在游戏中也至关重要。

4、分析论述一下革新的城的数量、地理位置、环境等；

革新里共有城60座，港口30个，并能建43个分城，另外还有数十个诸势力的据点，感觉数量已经足够，不需要增加。前面也提到，有些城（分城）、港等相隔只有约10天的脚城，出兵的话瞬间即到，其实已经显得有些拥挤。如果要增加城等的数量，那就先要扩大地图或减慢部队行进的速度。

至于城的地理位置、环境等，设计上应该是参照地理和历史的吧，地图上的一些名胜古迹、河流山川等感觉也比较生动。如果要增加新元素，可考虑增加城池的内景图（通过切换画面），一方面方便欣赏不同特色的城池美景；另一方面，有些游戏元素，如建设、研究技术等，也可以考虑在这个界面进行操作。

5、其他如分城、修改城的数量等。

如果要修改，建议改一些地形，比如让能建町的地块附近基本上呈方形，适合造出完整齐全的建筑。一些开局之初原本就有的町，位置设计上不太合理，比如可以造两个整町的地块，游戏设计为在中间预造了一座町，如果追求完美，就得忍痛拆掉，重新规划。如果开局设计为城下无任何建筑，只给钱粮等，由玩家来规划建筑，就没这个小遗憾了。

shaoabffm

1.革新中最适合种田的城是哪座？最差的呢？
最适合种田的当然是歧阜啦，因为本人最喜欢玩的大名就是信孝同学，对这个城也特别有爱
最差的我觉得是樱洞（是不是这名哦），就是小路家的，什么水都没，寒碜死了。所以我每次都往下面去打兄弟的清洲
2.革新中最适合防守的城是哪座？最差的呢？
最适合防守的还是岐阜吧，因为做的町可以很多，而且是4个门，门口就一条大道，就是不能成为巨城，这个遗憾点
最差的其实我觉得真田家的真田城就不是很好，当然肯定不能说是最差，只是说不好做防守的橹，大家觉得这个城好防守多半是因为真田一家子太牛b了，实际上这家子随便去哪个城都是好放手的```真田城的差就差在四通八达，到处都可能来人，不像岐阜就那一条，在那条上做橹就可以了
3.我个人最喜欢的是哪座呢？最讨厌的是？
最喜欢岐阜，原因不说了
最讨厌箱子城，就是右上角那个，打个仗跑十年，能做的东西也少，基本都没满的
4.分析论述一下革新的城的数量、地理位置、环境等；
数量基本够多了吧，够玩的，地理嘛也基本分布的比较合理。环境就有点不一了，不过都一样也不好玩了```
5.其他如分城、修改城的数量等。
分城感觉还是少了点，其实可以多搞点的，毕竟分城不就是兵们拿这钱去做嘛，想在哪做不是随便```这么少搞的我近代的也少，郁闷

恩 基本就这么多吧。不过确实城都长一样实在是看的不爽。但是这游戏的精髓也不是在这方面```打的好玩就行了，我个人对城的设定还是比较满意的

ShadowGlory

提到城....总觉得革新做得很不尽如人意，LZ写的诸如千篇一律、建设不够直观、外观差等问题在我看来不仅存在，而且突出。说实在我自己经常将革新与烈风传相对比，这么说或许并不恰当，但我确实觉得在很多方面上革新就是3D版的烈风（当然我并不否定革新的独特性及其制作水准）

就城的表现力而言我感觉8的确是有其可观之处，在7代将星录使用这种模式的地图大受好评之后，之后的烈风传几乎是完全沿用了这种模式的地图，地图上有城，而城又被分块化，方便管理，看起来也十分直观，当然这种模式的继承也被不少人说为是KOEI在炒冷饭，完全是不求进取，同时取消的武将养成系统也被说为是一大遗憾，可是仔细想想，真正好好对比一下7、8代会发现，烈风绝不是将星的升级版，其更加细腻的画面效果，即使今天看来也并不逊色（我就看到有人在机房里玩....），而且事实也证明大部分将星的玩家接受了烈风....即使拿出来回忆峥嵘岁月，也不再只执着于将星也更多的选择了烈风，而且武将养成的取消具有化时代的意义，这部作品完全划清了信长之野望与太阁立志传的界限，以后的作品也多如此，基本不再将武将养成搬上桌面...（说着说着好像要跑题-_-b|||）....言归正传，革新很明显沿用了这种大地图模式，只是相较于烈风、将星城的相对范围大了许多，至于这样的处理表现是否更为直观这就是仁者见仁智者见智的问题了，反正多数时间我的感觉就是一个字：乱   本来这游戏就很有点San11的水墨效果，地图上还竟是骑兵学所什么的....时间长了眼睛花了  甚至都看不到周围部队的动向.......  这样的地图设计我总觉得不够干净


城的千篇一律是毫无疑问的，而且我觉得这很大程度上是由于这样的地图设计，周围设施与城有段距离，使城在一定程度上被孤立出来....由于烈风传城的周围即是开发范围而且一般都为很整齐的3*3或5*5的格子，所以在烈风传里提城的概念绝对要算上.由于河流地形的关系每个城都被或多或少占了一些开发空间，而且出产军马的北方城市会在地图上明确出现一匹奔腾的骏马（金山也是直接显示在地图上），这样每个城都特色鲜明，几乎找不出一模一样的两座城（说实在的我就是通过玩烈风传才记住了势力的分布），而革新表现的就不够好...3D技术的应用本来是想使玩家更加真切的模拟历史、体验历史，可这种并不算成熟的表现方式反而使人要花费更大的精力来适应游戏.......不过话又说回来光荣的作品的确就是在这种不断地修正中趋于完美的，真正完美的游戏永远都是下一个作品.


（...革新的地图实在不够直观而且大家该截得的基本都截了  所以我用烈风的截图说事）


话说 经常用足利家的我其实在一定程度上就是看中二条城周围的环境，确实是四通八达的兵家必争之地，前期发展迅速的话可以很快的扩张，当然这也就说明如果玩的不好也很容易四面楚歌.


青州城与稻山城确实就是这么一衣带水，所以基本可以将两座城看成一个战略区域，两座城都有很不错的发展空间（基本上织田就是靠这两座城起家的），无论是种田还是收钱速度都很快，两座城又互为依存，算是攻守兼备。以此为据点渗透到浅井和六角的地盘可以说是易如反掌。


喜欢伊达家的对岩出山城是不会陌生的，这里就是独眼龙的老家了，话说这个东北方向最大的问题就是多见山丘少见城池，所以远距离作战就成了家常便饭，革新骑兵的高机动在这个地区表现尤为突出。


踟蹰崎馆（实在找不到字了） 这座城的确是武田称霸甲斐之基石，同时也是称霸本州岛的资本，从这里可以很快的集结士兵杀入江户或者冲入岐阜再者也可抵挡上杉南下之势。


春日山城是上杉的居城，好像上杉最后也确实是病亡于此。最大的地理优势莫过于其作为东西的交汇点所起的作用，同时也提供了多种进攻思路。


话说我一直不觉得长宗我部元亲的冈丰城好到哪里去，虽然海上还是很便利但陆路实在是不好走，所以我玩的时候这个势力一直就没发展起来过。


安土城 传说中的无限城........很多人看好安土其实并非没有道理，这座集众人之力建造起来的城无论在哪代信长里都极其突出，其独特的地理位置，极恐怖的游戏参数设定......让这座城成为很多人理所当然的中心据点



革新中虽然可以建分城，但数量和位置都是相对固定的，虽说大部分的位置都是挺合理的，但毕竟不如烈风里随地建小城自由度来得高，可发挥余地大。


革新的城和地图的设计有优点确实也有缺点，所以这就使我们更加期待下一个作品的到来....KOEI确实也在进步

[ 本帖最后由 ShadowGlory 于 2009-3-7 23:47 编辑 ]

emperorzsc

最适合种田的城:稻叶山 原因:水田的数量
最差:武田的老家:根本造不了水田(不过有两个金矿)
防守:北田的哪个城 原因只有两个城门 不好围
最差:青州,有4个城门,还可以水攻
最喜欢的城:稻叶山 种田第一要义
最讨厌的城:石山 原因 巨城居然只能建造7个村...而且还造不满,门口又有水军,不好出去(除非浪费协定)
城池的数量太少,没有征服感,而且外观差不多,巨城除了防守以外搞建设都不如青州等地方.
分城的数量也比较少
其实革新的城相对与天创都比较少

fdfdjkjk

1.革新中最适合种田的城是哪座？最差的呢？

答:这里面我现最喜欢的是小田原城,因为现正在玩ING,用的是早云的据本，小田原城能建的町也最多了有10个，可中不少的田，最差的我其实也没有了，那就是建的町最少的几个城吧，不明说了

2.革新中最适合防守的城是哪座？最差的呢？

答：其实最适合防守的城也是自己造出来的，多造橹和防御的东东每个城都可以适合防守，最好守的其实占的是地形，好的地形防御的东东可以少些，在东北角的几个城（现北海道位置）我自认为防守不错，最不易防的就是四面都有城池，且一马平川的地方，敌人从四面八方都能进攻，像真田的城，真是难守呀

3.我个人最喜欢的是哪座呢？最讨厌的是？

答：最喜欢的现在也是小田原城，因为能造的东东真多了，现正在当增兵用，准备打仗时出征，最讨厌的也没什么，因为KOEI公司的城的设置都有他的需要所以没有什么最不喜欢的了。

4.分析论述一下革新的城的数量、地理位置、环境等；

答：城的数量、地理位置、环境有的地方很密集，有的地方却好远才能走到，如果能将整个日本图再放大点，就能建更多的町了。还有城做了还不是很雄伟，当然不能和我国比了，最好能将北海道这地方设为冬天能够打猎和冰上行走有个特殊地理，世界地理都在日新月异了。

5.其他如分城、修改城的数量等。

答：城的数量看起来差不多了，但可以增加十个以下，分城的的功能太少了打了几下就被灭了，不好玩，可给它更多的功能.

gteeeeee

1.革新中最适合种田的城是哪座？最差的呢？
  如果要说种地收入高的话我想是安土城，最差的嘛，地图最北的某某城
2.革新中最适合防守的城是哪座？最差的呢？
  雾山御所和甲府城
3.我个人最喜欢的是哪座呢？最讨厌的是？
  熊本城在现在开来还有着其过去主人的面貌，我喜欢熊本城。最讨厌的是.....还是那个最北的某某城。
4.分析论述一下革新的城的数量、地理位置、环境等；
  和历史上比数量太少了，但游戏如果玩久了就会觉得无聊，所以这么多还较为合理，地理位置不太清楚就不发表意见了， 环境应该在不同的地域不同才好，好像日本的天气也不是一样的啊？
5.其他如分城、修改城的数量等。
  分城可以多些，城修改小点好
一年没来游侠了，还好账号和密码都没忘，好怀念呀