德川家康为什么要亲征上杉？

summersee

明知道离开大阪城石田三成一定举兵的

究竟是因为脾气大 一定要亲自打上杉还是想故意让三成攻击自己

自信自己的实力  借此消灭三成呢？

家康应该没想到三成能拉拢三奉行和毛利家宇喜多家吧？

不然应该也会忌惮的

27149527

可惜武功派的不帮他,要不也能打的过.
三成啊~猴子灭种都怪你.

zhuoludian

箭在弦上不得不发，而且小J和乌龟同级同为五大老之一，派个部下前去不合适，差遣其他大名，不亲征的话也差不动。

ValentNo1

个人意见，亲征上杉，可以说是家康战略中极其重要的一步。
由于出征之时，家康将亲近石田三成的增田，前田，长束三奉行留下，可以说是给三成在西边起兵的机会。这样，由于天下大名均需参与征伐，使众多反德川势力聚集大阪，正好给家康一网打尽。
面对家康留下的以结城秀康为首的近两万留守部队，上杉不会傻到主动出击，与其大伤元气，不如向西北吞并最上，进一步扩大自己实力，这样，若家康与三成中有一方胜，另一方也必然实力大损，上杉便可趁机夺天下。但很明显，景胜和兼续算错了。

ValentNo1

关于LZ拉拢毛利和宇喜多的问题应该更好解释。
宇喜多秀家本就为秀吉养子，基本会毫无疑问将试图夺取天下的家康视为敌人。可以说这极不明智。当年信长自焚后秀吉不也一样从织田氏夺权吗？而且家康甚至没有像秀吉那样，需要赌上身家性命一战的需要。250W石啊。
毛利的加盟也在情理之中，只是三成没有算到，一向团结的毛利会上下异心。而且三成拉拢毛利可能也并未指望其出力，单是将辉元作为西军主帅来招揽盟友，拿他们当旗子用。

superzz_0

景胜傻,三成傻
当然,他们不是没有机会

freedomofgod

主要是德川太老谋深算了，韬光养晦，隐忍几十年。就算修仙也该得道了

veryzhh

其实最傻的还是淀夫人和秀赖，如果三成起兵时，他们能站出来公开支持，形势就完全是两样了。

可他们不但不支持，连一文钱都不肯出。最后，自食其果。最后悔的应该还是淀夫人吧，这就是女人干政的后果。

抹搭抹搭

谁都忍不了几十年，老乌龟的情况其实跟曹操一样，最初曹操也是忠于汉室的，但最后做大了，野心就爆发了。老乌龟是最后做大了看到机会了，放一开始估计他也就是想着怎么守好三河那一亩三分地。

抹搭抹搭

小猴子当时还没成年呢，当时石田跟老乌龟都是丰臣家臣，他们两个属于内斗，淀姬发表意见支持哪方都不好。

veryzhh

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-2-28 23:07 发表
小猴子当时还没成年呢，当时石田跟老乌龟都是丰臣家臣，他们两个属于内斗，淀姬发表意见支持哪方都不好。

德川最牛的地方，就是他的寿命实在太长了。

疯神瘦桔

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-2-28 23:04 发表
谁都忍不了几十年，老乌龟的情况其实跟曹操一样，最初曹操也是忠于汉室的，但最后做大了，野心就爆发了。老乌龟是最后做大了看到机会了，放一开始估计他也就是想着怎么守好三河那一亩三分地。 ...

至少忍了十几年~~~~~~~~本能寺后乌龟想过当老大~~~~~但猴子很快就掌握了织田家~~~~~~

疯神瘦桔

其实我一直对小猴是否猴子亲生有怀疑~~~~~~~~

znfil

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-2-28 23:07 发表
小猴子当时还没成年呢，当时石田跟老乌龟都是丰臣家臣，他们两个属于内斗，淀姬发表意见支持哪方都不好。

表面上是内斗，其实质，到底谁是为了丰臣家，如果淀姬有头脑的话，还是能看出来的。

疯神瘦桔

原帖由 znfil 于 2009-2-28 23:44 发表

表面上是内斗，其实质，到底谁是为了丰臣家，如果淀姬有头脑的话，还是能看出来的。

其实如果西军获胜~~~石田掌权~~~~~那么就有可能效仿猴子在本能寺后的行为了~~~~~~~淀姬本身是政治白~~~~又无影响力跟实力~~~~~~~~~~~如果是宁宁还可以控制一下福岛那群人~~~~

veryzhh

原帖由 znfil 于 2009-2-28 23:44 发表

表面上是内斗，其实质，到底谁是为了丰臣家，如果淀姬有头脑的话，还是能看出来的。

是啊。石田三成没有大义名份，结果正则、清正这些猛将，都投到德川那边。如果淀夫人公开支持三成，那么正则、清正这些人最起码也是观望。

我想，当时德川最怕的就是这个吧。自己嫡系的人马迟到了，只能靠福岛这些人，如果丰臣家站出来指德川是判逆，德川就完了。

两边都没有大义名份，都没有天时。
战场布阵其实是对西军有利的（好象有个美国什么将军，看了当时的布阵，说了句：西军必胜），西军占有地利。
而石田三成无法统御西军这些大名，毛利辉元挂了个总帅的名，人却缩在大阪。德川则太会笼络人心，东军占有人和。

正因为丰臣家的绥靖政策，结果，让德川不但战胜，还成功利用丰臣家臣的内斗，削弱了丰臣家的实力。
自己的大军迟到，反而因祸得福，保存了实力。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-3-1 00:16 编辑 ]

veryzhh

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-3-1 00:11 发表

其实如果西军获胜~~~石田掌权~~~~~那么就有可能效仿猴子在本能寺后的行为了~~~~~~~淀姬本身是政治白~~~~又无影响力跟实力~~~~~~~~~~~如果是宁宁还可以控制一下福岛那群人~~~~ ...

猴子至少还保留了织田一脉，德川干脆将丰臣家断后了。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-3-1 03:59 编辑 ]

znfil

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-3-1 00:11 发表

其实如果西军获胜~~~石田掌权~~~~~那么就有可能效仿猴子在本能寺后的行为了~~~~~~~淀姬本身是政治白~~~~又无影响力跟实力~~~~~~~~~~~如果是宁宁还可以控制一下福岛那群人~~~~ ...

换个角度，即使很难揣测双方的动机，哪一方取胜对丰臣家更有利还是可以权衡得出的。

axel14

个美国什么将军

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是德国的少校

疯神瘦桔

原帖由 cosdrong 于 2009-3-1 00:51 发表

清州会议上,猴子正是保的嫡系的信秀.
不过信秀在关原的时候站在西面,所以岐阜城破后被乌龟流放到高野山,织田嫡系才断绝的.
家康亲征是为诱三成举兵.而三成就算明知是计也不会愿意放过这个机会的.
有人说双方都没有 ...

淀有政治头脑的话~~~~~就会对宁宁低头了~~~~~~~宁宁在丰臣家的影响力不是淀能比的~~~~~拉拢她对淀没坏处~~~~估计小猴出生后淀自认为天下是她的瞧不起宁宁~~~~~~