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[讨论] 二战苏军真正的战斗力(转载)  关闭 [复制链接]

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发表于 2008-11-29 15:20:29 |只看该作者 |倒序浏览
1941年6月22日,苏德战争爆发,在三年的苏德战争里,苏联共死亡了包括近1000万士兵在内的2700多万人,平均每天死亡3万多人。在战争进行时,苏联的军工机器一直没有停下来,1941年6月——1945年5月的苏德战争,苏联共投入坦克11万辆,其中9.2万辆被德国摧毁。

苏联的面积是2200万平方公里,人口近2亿;而德国的面积是37万平方公里,人口不过5、6千万。德国没有丰富的战时资源可供使用,而苏联的资源是世界上最为丰富的。







从资源上的实力分析,双方不是一个等级上的。苏军一开始就被动挨打,每次战役都会10万10万的士兵被俘或被歼,而且苏联还有美国在太平洋和日军作战,牵制了日军的北进;







同时英法及欧洲反法西斯军民在西欧、南欧、以及北非几条战线上和德军抗战,使德军整体的军事实力的总值分化掉一部分,可以说德国是以其最多60%的综合军事实力来同以近95%的综合军事实力的苏军在苏联本土进行战争,




我们看到,如果美国在苏联与德国进行激烈战斗的时候不积极帮助苏联克服难关,苏联将如何取得二战辉煌的胜利?苏联将如何取弥补接近一半的物资缺口?




还是那句话,用数字说明一切!美英共援助苏联飞机1.74万架,苏联同期自产飞机约10万架,但苏联仅靠自己的铝是造不出这么多飞机的,美英加共援助苏联32.81万吨铝,而同期苏联自产的铝只有26.29万吨.美国援助的38.76万吨铜所占的比例也不小(同期苏联自产铜约47万吨).美国援助苏联肉罐头66.46万吨,而同期苏联各类罐头的总产量只有61.5万吨.美英共援助苏联机床4.47万台,同期苏联自产机床11.54万台,但美英援助的机床中许多是苏联不能生产的优质机床.苏联生产火药和炸药的所需的化学原料很大一部份是美国提供的,特别是生产TNT的甲苯大部分靠美国援助. 二战期间美英直接援助苏联的武器弹药所占苏军消耗量的比例并不太大,但若考虑到所援助的车辆.机床.原料等物资所起的作用,所占的比例就相当大了.




抛开美英的援助不谈就无法解释为何苏联在丧失了将近一半的工业生产能力,基础工业产量只相当于德国(含占领区)1/3左右的情况下仍然生产出了比德国更多的武器弹药,因为如果没有充足的机器和原料仅靠武器设计简化是不能够大量增产的!


西方的(尤其是美国)援助是否是苏军战胜东线德军的一个决定性因素,在没有对苏联的战时经济实力作一番独立、详尽的调查之前是不能对此问题发表评论的。但是可以肯定地说,没有美国提供的车辆和铁路设备,苏军不可能赢得1943年和1944年在白俄罗斯与乌克兰的许多战役的重大胜利。




  日本的命运是由美国的海空军主宰的。美国不在太平洋,日本就会进攻苏联。此外,现在可以对苏联与美英集团各方牵制的德军兵力做一精确的计算。1943年前,美国和大不列颠没有参加对德国的地面作战,直到1944年年中,他们并没有在欧洲大陆上参加过大规模的作战。但是在1944年之前,他们几乎牵制了所有的德国海上力量。1941年6月,德国约有百分之四十的空军配置在西线或保卫着本土,可是由于英国和美国进攻性空中力量的迅速崛起,到1944年,竟有大约百分之六十五的空军力量配置在西线,对付英美两国。




英美两国的海上力量和战略机动能力迫使德国地面部队到处分兵。1941年和1942年,德军用于保卫地中海和西欧的野战师占总数的百分之二十至二十五,在临近开辟第二战场时,则达到了百分之四十二的高峰。




  如果美国和大不列颠(包括英联邦和英帝国本身)在苏德战争期间严守中立的话,毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联怎样,通过以上的数据是不难得出结论的。

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沙发
发表于 2008-11-29 15:53:51 |只看该作者
深有同感

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板凳
发表于 2008-11-29 16:11:32 |只看该作者
没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有现实的利益

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地板
发表于 2008-11-29 18:33:21 |只看该作者
要怪就只能怪老希昏了头,吃饱了撑的搞两线作战~~~~~
吾自幼聪慧,八岁能走,十岁能言,十五岁上私塾,考试屡败屡战,稳居“倒数第一”宝座。怎奈好景不长,翌日转来一胖女,丑过群芳,尤刻苦,末,夺吾之宝座!吾心不甘,弃考,谁料此女竟于卷上画一龟,得负五分,吾输之,遂郁闷,终生未娶,九十岁终!

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发表于 2008-11-29 18:36:03 |只看该作者
苏联本身除了人多点,环境特殊点外没什么优势

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发表于 2008-11-29 19:07:25 |只看该作者
原帖由 the17 于 2008-11-29 18:36 发表
苏联本身除了人多点,环境特殊点外没什么优势

苏联的严寒不是一般的厉害,你看德国多少人是冻死的??多少坦克是燃油冻住了跑不了的

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发表于 2008-11-29 19:12:39 |只看该作者
英美知道唇亡齿寒的道理,如果苏联被灭了,德日意轴心会连成一片,到时候英美亡国的日子就不远了
C P U  AMD Athlon64 X2 4800+ AM2
主   板 映泰 TA770 A2+
显   卡 迪兰恒进 Radeon HD3650 冰钻
内   存 金士顿 2GB DDR2 800
硬盘:希捷 160G      显示器:AOC F19 (16:9)
光驱:飞利浦DVD刻         键盘鼠标:清华紫光套装
音箱:轻骑兵木质一对      电源:金河田 400W

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发表于 2008-11-29 19:35:04 |只看该作者
可以说  苏军的战斗素质和人品素质都不怎么地  主要赢在人数和天气上了  

另外苏联的重工业还是很牛的  德国的重工业在二战初期基本世界第一了  苏联对抗德国的闪电战不容易  而且在德国后期虎式坦克问世之前苏联的坦克还是很占优势的  

在苏联二战初期 因为斯大林的大清洗运动  导致了苏联当时无将领可用  内部物资也极度缺乏   这也是一个重要的原因

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发表于 2008-11-29 20:07:22 |只看该作者
谁能抗的过苏联的严寒...........

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发表于 2008-11-29 20:10:21 |只看该作者
数据哪来的?美国猪援助英国猪都不会出这么多,哼哼,居心...

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发表于 2008-11-29 20:12:25 |只看该作者
可怜的得意之志,两次大战都输在了“两线作战”中。。。。。。。。。。。。。
游戏好比女人,每一款游戏就好比一种女人,当我们在玩一款游戏的时候,就好比在享受一类女人!当我们在为游戏的类型抉择时,就好比在挑选自己心仪的女人!所以,我们不但要涉猎广泛的游戏类型,更要充分享受精品游戏!这样人生才能丰富多彩!

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发表于 2008-11-29 20:20:41 |只看该作者
我很怀疑楼主发文章的居心,怎么现在网上这种为美英摇旗呐喊的,为德意志法西斯歌功颂德的帖子这么多!不要以为你们的帖子很个性很辩证!我看是思想有问题!

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发表于 2008-11-29 20:36:29 |只看该作者
80年代国内的《航空知识》就登过此类文章,怀疑的人不是脑袋有问题,就是从不读书!

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发表于 2008-11-29 20:45:57 |只看该作者
切 这个问题 国内专业点的 军事论坛早讨论过了  2战苏军最艰难的日子是靠苏联自己顶过去的 美国的援助42年才真正到达 普遍的看法是即使没美国帮助 苏联人也能打败德国 只是时间更长而已 苏联自己是不产铝 你不知道 苏联的飞机很多用木头制造的么?苏联的兵器 简单生产流程比德国快多了 比如T34 德军坦克复杂生产流程长 苏军战后的军事思维注重数量而非质量就是 基于2战的经验   而且你要知道战斗力这概念很笼统  苏军缺少的不是战斗力 苏联人不怕死亡 当时苏军比德军在战术素养上的差距倒是不小 德国的坦克飞机其实并不是2战最优秀的 被神话了 其实德军真正可怕的是其战术素养的灵魂 德意志军官团 这可是从普鲁士开始好几代人的积淀  可以说 在相同的兵力跟装备条件下 没人能打败德军 这话可是美军巴顿还是艾森豪威尔说的 具体忘记了  德军入侵苏联的初期没有坦克可以对抗T34 远远不在一个档次上 更别提鼠式重坦克了

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发表于 2008-11-29 20:52:03 |只看该作者
LZ的很多资料都有问题,43年盟军就展开攻击西西里意大利的作战了,44年年初就在意大利本土展开了攻击卡西诺峰的战役;
此外,有关苏德战场部分,39年到40年的红军噩梦,冬季战争就告诉了斯大林他的战斗机器如何的拙劣,并让斯大林下定决心整编,到41年开战的时候,整编尚未完成,红军被德国军队的闪电战压着打,这实际上是闪电战的一种特点-------在缺少纵深防御的情况下一旦被击破就彻底完蛋,直到到了41年早来的冬天,以及红军在罗斯托克,斯摩棱斯克,基辅的顽强抵抗,才使得巴巴罗萨计划的破产(巴巴罗萨计划中本规定各方面军在冬季到来前应该达到的位置,可惜到了10月时,这些地方仍然在苏联人的手中,9月的大雨和随之而来的泥泞救了苏联人.

到这里开始,苏联人终于开始展现出他们的实力了,朱可夫凭借他对坦克战的熟捻,在莫斯科连续布置了几百公里纵深的防线,在几乎不可能的情况下奇迹般的挽救了红军.同时,也是在这场战役之后,苏联红军的基本作战理念-------大纵深理论才开始形成,一个没有战略战术指导思想的军队不可能是一支好军队,比如淞沪会战的精锐德械也照样打不过日本人,不是装备的问题,而是缺少战术指导思想,LZ只注意到了装备,却没有注意到对于军队来说最重要的是思想(小米加步枪照样能打出平型关,恐怖分子的AK也能让卫星战机坦克战车齐全的美国人吃鳖)

最后,再来看看LZ所诟病的装备问题,实际上苏联军队的装备还是很优秀的,轮子枪虽然科技含量不高但是当时苏军已经没有有经验的部队了,对那些一听到动静就扣扳机的新兵来说,轮子枪无疑是最好的配备,再加上巷战也不需要射程,苏军装备部门无疑作了天才的一击.(与此相对的,德国人空有先进的STG44,却因为希特勒的反对,一直到42年才列装)

在坦克方面,苏联人绝对不落后于德国,在很长的一段时间里,甚至是苏联人逼德国人升级自己的坦克,德国人非常著名的猎豹战车,猎虎战车就是被苏联人逼着造出来的,而更有名的虎王坦克,也是在苏军的T34能正面击穿虎式坦克装甲后希特勒不得不造出来的应急品(虎王坦克的外号"从来没有一次作战能够满编上战场的坦克")

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发表于 2008-11-29 21:01:04 |只看该作者
美国不在太平洋日本就会打苏联? 这个问题有待商榷.
现在大家都知道 西伯利亚就是一资源输出点,但在当时的条件要开发这些资源所付出的人,才,金,技是何等困难,而东南亚,小亚细亚的资源那可以说是就是露天的等着你随便拿个东东去装的.
如果日本不与美国交手,很可能他会往印度一直打到中东. 毕竟苏联再容易也不如已经被切割的英法殖民地好打.
日本资源都短缺 但最大的3样铁煤油.必须解决.煤基本在中国找到了立足点,但铁和油却一直让日本头疼,尤其是油.历史给每个人都是公平的,日本不打美国他就捞不到油,没油飞机坦克就是废铁,难道要日本鬼子真的靠 54D 去赢的对苏联的战争?
再说一句,日德关系就真的那么好吗?难道有一天当他们瓜分了苏联 他们之间不会象苏德瓜分波兰后那样?
至于输赢历史早打下烙印.

德国为什么初期会那么强悍?--不也是"英法美苏"这些国家造就的吗?
更重要的德对法 和苏的胜利是在一个有准备和一个无防备的情况下获得的最大胜利,打英岛的时候就没那么顺利了,人都说那是德的空军海军没陆军强.问题其实也说明了如果法苏有防备了,德的战争威力会这么强吗?
德失败和日本失败都有共同之处,其中一他们的资源补给重点不在本国,都要靠超长战线来回运转,这就给闪电般速度的军队拖了后腿.
人们看到德灭波的速度那是何等的惊人但那也是德的唯一下勾拳如果没那种速度击倒对方,就不会出现奇迹的效果了.
当时德国的就象一个手里已经藏着利剑的刺客走到他的猎物旁边然后在对方还举起就杯和他致敬时,一刀砍下对方的右手那样.在这样的情况下,刺客的胜算基本是99.9%,但影视作品中主角往往都靠那0.1%的运气跑掉甚至反击成功."历史就是电影"
输赢不光在数据,还在人心.(靠数据,咱8路军连根据地都没了,可现在还不一样赢的了最后胜利)
至死地而后生--这就是苏联最后拼赢的重要之处.(想想人家韩信怎么打赢的?)
PS1:每次战役都会10万10万的士兵被俘或被歼--知道为了灭10W个苏联菜鸟兵兵德国一次要损失多少个精英兵兵吗?难道兵不刃血的吃掉人家10W人.就算一次消耗1000,2000德国的战斗力就在丧失,因为这些兵都不是象苏联那样随便拉壮丁来赶集的.
PS2:如果美国和大不列颠(包括英联邦和英帝国本身)在苏德战争期间严守中立的话,毫无后顾之忧的德国和轴心国军队将会把苏联怎样---可以很负责的说西特乐不是傻子那他为什么还要先打法国,读读德法的历史就该知道,这2个国家是相互压制的,德国在统一后虽然强大了,但法国就会对他封锁(而英帝国的大门就是法兰西.最重要的基本点德日意发动的战争是向法英美叫嚷重新划分殖民地而推动的).谁都明白,邻国的强盛是对自己的威胁,如果德打苏联打到一半的时候,法国在他后面来个"闪电战"后果会怎样?同样德和苏虽然签定了"互不侵犯条约"但这个条约的可靠性大概希特了和斯大林心理最清楚,如果德不先下手,而把军力全投到英伦岛和非洲,苏突然在他背后来个"闪电战"那后果又怎样?别把那些"伟大"的领袖当白痴,抓住机会干掉对手的事他们比谁都在行也肯定要比现在只能嘴上空谈的强.毕竟真实历史领袖不是游戏的NPC


[ 本帖最后由 宁天赋 于 2008-11-29 21:18 编辑 ]

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发表于 2008-11-29 21:09:11 |只看该作者
原帖由 nikenote 于 2008-11-29 20:20 发表
我很怀疑楼主发文章的居心,怎么现在网上这种为美英摇旗呐喊的,为德意志法西斯歌功颂德的帖子这么多!不要以为你们的帖子很个性很辩证!我看是思想有问题! ...


我也很怀疑,但是LZ既然要弄的他的帖子很个性很辩证,那我也说下客观意见吧。

1940年正是处于苏联的工业建设期,不能不说那个疯子很有战略眼光,这个时候不打苏联的话,他以后都别想了。二战苏联军队因为大清洗,实力下降很多,这也是开战时候不利的原因。

重工业因为还在建设,而且国际上一直封锁(想下中国现在的科技情况吧),对某些技术掌握很困难,毕竟才经历了红色革命。

但是看下开战后,我一直说战争不是靠战术或者军队上的优势就可以赢的,这种程度的战争比的是国力和战略,德国在这个上面差的太远了,苏联除了有相对与德国无限的战略纵深和后备兵员。在1942年因为工业转型而开动的战争机器也很恐怖,虽然在开战初期苏联就丢失了大量物资,但是在一个连拖拉机厂都可以产T34的国家,这算什么?你去查下1942年后苏联的战争生产能力就知道了。

至于LZ说的如果?那是个笑话,美国这时候要不参加战争还要干什么?等德国所谓的高等人种占领全世界么?英国被德国整的这么惨在旁边看么?
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玩游戏,外设比什么都重要,哎~~~可惜我已经不怎么玩了。

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发表于 2008-11-29 21:21:55 |只看该作者
补充一点:德国之前的很多重要军事技术是在苏联研发的.
好象是<大国崛起>系列片里介绍过

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发表于 2008-11-29 22:01:29 |只看该作者
原帖由 宁天赋 于 2008-11-29 21:21 发表
补充一点:德国之前的很多重要军事技术是在苏联研发的.
好象是系列片里介绍过

没有美国的技术输出,40年代苏德还在打第一次世界大战式的战争

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发表于 2008-11-29 22:07:19 |只看该作者
原帖由 宁天赋 于 2008-11-29 21:21 发表
补充一点:德国之前的很多重要军事技术是在苏联研发的.
好象是系列片里介绍过




有没有搞错,不知道就别胡乱说好吧!

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