关于二战坦克的讨论!

ak506

网上不少朋友似乎对德制系列坦克较为推崇!如虎式、豹式！特别是虎王。我个人则倾向苏制坦克，为什么呢？？？毕竟看的是综合效能，T-34及其后续型号就十分优秀也很好的代表了苏制坦克的设计理念。良好的火力、防护、机动和较低的故障率、广泛的通用性、简单的生产工艺，让苏制坦克一直深深困扰着第三帝国。
        苏联在1936年开始的大清洗运动和战争初期的惨败，导致设计、生产单位内迁，严重影响了苏制坦克质量的提升，也导致苏联装甲兵素质较德军低下。这些确实是苏联无法回避的硬伤。但是随着战局的扭转改善了生产研发单位的处境和士兵素质的提高，德军就算出虎3也翻不了盘！而且苏军还有IS-3，这个前装甲达230MM的怪物绝对是一个让德军胆寒的角色！
        第三帝国是战争的发动者，准备充分，战争初期夺取了大片地区，研发和生产技术一直很好，单单一个88炮就让对手难望其项背。说来也好笑，虎式豹式等等装甲车辆的研发主要是应对苏联坦克的威胁。而这些德制坦克的特点主要是装甲厚、火力猛、机动较差、吨位大，另外还有生产复杂、造价较高、故障率较高，前面几点决定这些坦克无法大批量生产，毕竟那是战争年代。
        有些网友认为虎式豹式少，苏制坦克只是多而已占了数量优势。但这就是苏制坦克的优势，德军很难达到。而且按吨位严格划分，T-34只能算中型，IS-2才是和虎、豹同一重量级都是重型，但是虎、豹对付得了IS-2吗？战争后期，虎2问世了，这个移动的炮台确实厉害。它68吨的钢铁身躯和缺少更大功率发动机的问题决定了只能做移动的炮台。它出现不久，IS-3也来了。但是IS-3远没有虎3重，可以通过大多数桥梁。IS-3的防护是战争中所有坦克里最厚的，但对机动影响不大，尽管它不是最重的坦克！也因为战争对苏联的破坏，IS-3还是使用由陆军加农炮改造过来的坦克炮，这也没办法！IS-3未经历实战不知性能如何，露脸也不多！
       这些是我个人的见解，在下学识有限，希望大伙讨论！我也想知道你们的看法！

ak506

谜底，虎2旁边的家伙!

好象是"猎虎"!

ak506

猎虎!由虎2改装而来,还不错!

食肉动物

读过一些老毛子写的文章，虎、豹对付斯大林2没什么问题。斯大林2甚至有大量被75毫米反坦克炮正面击毁的纪录，T-34有大量被20毫米机炮侧面击毁的纪录。苏联重型坦克的可靠性特别差，重量与豹子一样机动性却差了一倍，甚至远不如虎I。虎王则是当时真正称霸的坦克，故障率和斯大林3差不多。

reuental

貌似那张图片是德国装甲博物馆的
那么那辆“虎王”B型（6号II）左边是突击坦克4型“灰熊”，右边是突击虎

顺便附送猎豹图片

ak506

貌似那张图片是德国装甲博物馆的
那么那辆“虎王”B型（6号II）左边是突击坦克4型“灰熊”，右边是突击虎
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应该是了!只露屁股,不太好认!

wudaoli

不管是过去还是在未来！每当发生战争--------归根到底只能说是因为资源！而相对当时德国和苏联来说呢？国家资源比、还有战前的种种原因都应该考虑进去。德国国防靠得是科学家;苏联靠了是工人和农民；在东线战场上......

Kurfurst

....人机功效好才是硬道理。。。
纸面数据强大没那么大作用
光靠纸面数据的话就不会有P51D了

Kurfurst

顺便说下。。LZ的倒数第2张是T54改的电影道具

zzzz0315

我还是喜欢垃圾桶........三号战车

ak506

顺便说下。。LZ的倒数第2张是T54改的电影道具

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T-54有犁型前部车体吗？T-54的炮塔也不前置啊！

ak506

读过一些老毛子写的文章，虎、豹对付斯大林2没什么问题。斯大林2甚至有大量被75毫米反坦克炮正面击毁的纪录，T-34有大量被20毫米机炮侧面击毁的纪录。苏联重型坦克的可靠性特别差，重量与豹子一样机动性却差了一倍，甚至远不如虎I。虎王则是当时真正称霸的坦克，故障率和斯大林3差不多。

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这位兄弟能提供一下资料吗？我还没有搜索出这样了数据！比较难得！

nweiss

其实我喜欢M4系列...

性能数据什么的就不用对比了.....

reuental

IS-2早期型（三段式那种）首上正面观察窗附近装甲是120mm

毛子自己的资料就相互矛盾，并不能信服
如图所示
另外有一份德国人的资料标明该位置为105mm

我个人比较倾向于105mm厚度
Pak40型75毫米1000米穿甲厚度大概是110mm均质钢板，考虑到老毛子坦克都是铸造工艺+焊接以及2战时工艺水平 is2正面105mm部分实际防御能力肯定不如110mm均质钢板
被75mm反坦炮在合适条件下打穿应不是太大问题

[ 本帖最后由 reuental 于 2008-9-17 00:00 编辑 ]

core2duo

毛子的坦克多是使用的铸造炮塔，这种炮塔虽然较焊接炮塔节省工时，但容易在铸造过程中形成砂眼，影响整体抗弹性。而且毛子虽然经过几个5年计划，取得了很了不起的成就，但基础工业，如机床等方面还比较薄弱
虎I，的确可以击毁IS-2，特别是早期型IS-2，其弱点就是车体正面的观察窗。而且IS-2采用分装弹药，备弹仅仅只有28发，而老虎平均达90以上，后期型更是达到了108发。在持续战斗，和发射速上，IS-2并不占优势。
虎I与IS-2比较经典的战例之一就是：1944年，东线的 玛利沃诺 之战。

Cathese

LZ……你贴的图片里那个不是虎3………………真正的虎3是E-75，装备88mm L/100炮的，不过没有任何被制造出来的记录（不过有西方网站称E-75有至少6个底盘被生产出来），但是无限怀疑那几个底盘是E-100的……（因为从多数文献上看，的确是有E100的底盘出现）

          另外一点，苏联的钢铁质量比不上德国（可能是混乱的搬迁工业导致的后果），所以，同样厚度的装甲，苏联的不如德国的那么结实。

  一如美国人在1944年夏天的测试一样，90mm炮只有在500米的距离上才有几次击穿老虎正面装甲的可能，而理论数据是1000米上就可以击穿老虎的正面

     苏联的部分记录感觉不是很可靠，例如库尔斯克战役，公认的老虎数量大约在247辆左右，而苏联的记录则是800辆…………[害怕]

840206

斯大林2……二战期间最差的人机功效和车组环境……2分钟一发的可怜射速……还有122加榴炮的弯曲弹道……

zyh7115

楼主啊，我不想说别的，就想问问你虎1是什么坦克，虎2，还有虎3，请您解释

ak506

楼主啊，我不想说别的，就想问问你虎1是什么坦克，虎2，还有虎3，请您解释

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虎式投入实战的只有1型和2型,虎2也称虎王.就像马德3型也称黄鼠狼3型！虎3到战争结束还在研发中，我文中只是打个比方：就算虎3出来了也挽救不了第三帝国的颓势、也挽救不了德国装甲力量没落！我也没有贴出虎3的图片，因为它还在纳粹科学家的设计图纸上！

ak506

LZ……你贴的图片里那个不是虎3………………真正的虎3是E-75，装备88mm L/100炮的，不过没有任何被制造出来的记录（不过有西方网站称E-75有至少6个底盘被生产出来），但是无限怀疑那几个底盘是E-100的……（因为从多数文献上看，的确是有E100的底盘出现）

          另外一点，苏联的钢铁质量比不上德国（可能是混乱的搬迁工业导致的后果），所以，同样厚度的装甲，苏联的不如德国的那么结实。

  一如美国人在1944年夏天的测试一样，90mm炮只有在500米的距离上才有几次击穿老虎正面装甲的可能，而理论数据是1000米上就可以击穿老虎的正面

     苏联的部分记录感觉不是很可靠，例如库尔斯克战役，公认的老虎数量大约在247辆左右，而苏联的记录则是800辆…………


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你说的我赞同！！！当年老毛子卖给中国的T-34和 IS-2确实很粗糙，这有图片和资料为证，造成这种局面有特殊的情况。斯大林为铲除异己发起的大清洗运动、战争初期的惨败导致大批的战略资源丢失、局势的紧张无法让苏联与纳粹攀比和苏联本身的战术思想即以数量弥补其它方面的不足！！！宛如美英对海空为代表的远程火力更感兴趣，尽管它们从头到尾装甲力量都远逊于纳粹，就算与苏联比也有差距！