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楼主: 21_ZY
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[杂谈] 中2里不可理解的一些地方 [复制链接]

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21#
发表于 2008-8-30 22:08:17 |只看该作者
转一小段,翻译的好累。。。。。



虽然罗马时代有标准36公里/天,强行军48公里/天的标准,但那可是在罗马境内四通八达的驿道上行军的标准。中世纪更复杂的战场情况大大改变了行军的状况。

在自己国土内的行军,当然是很安全惬意的。但在敌人国土上,中世纪的军队的战斗力很大程度上取决于准备,一支遭到突袭的军队,打击是毁灭性的。

中世纪的军队在行军时,弓箭手会将弓弦取下,防止动物筋健制作的弓弦受潮失去弹性。步兵会卸下大部分沉重的盔甲,只穿贴身的皮背心,或者内衬的轻琐甲。骑兵会以长蛇阵行进,一种保护侧翼很有效,却使得骑兵失去机动性和集结速度的阵形。沉重的骑枪一般都堆放在队伍最后面的马车上,骑兵们只携带随身武器。一旦遭到近距离的突袭,场面将混乱无比,弓箭手们忙着装弦,步兵们手忙脚乱的穿戴护甲,骑兵们奋力集结成战斗队形。如果突袭一方能在3分钟内冲到面前,胜利将毫无疑问的属于他们。但在一个只能靠两条腿走路的年代,这不是一件容易的事情。所以树林,山谷,是一般的伏击地点,而相反的,行军的军队都会刻意的避开这些地形。在没有雷达的年代,一个指挥官宁可停下2个小时等待探马回来报告(更别提他们回不来的情况了。。。),也不会冒险将军队带进未知的情况。

另一方面,行军并不是马拉松,跑到终点并不等于胜利。跑到终点,仍然有一场战斗要打。这对于现代军队来说并不是很困难的事情,毕竟士兵们总是有力气去扣动扳机的。但对于冷兵器时代的军队来说,在这种纯粹体力的对抗中,过度疲劳无疑等于失败。因此,即使是最危急的情况,指挥官也会注意保存体力的问题。能够做到大胆的长途奔袭,和急行军远距离突袭,无疑是非常冒险的举动,也只有少数极为优秀的(或者说极为幸运的)指挥官能够成功。成功的例子都被写进了史书,而更多的失败的例子是我们读不到的。

A soldier walks on his feet, an army marches on its belly. 一个士兵用腿走路,一支军队靠肚皮行军。一支军队总是被笨重的四轮马车所拖慢,和大量的随军非战斗人员。弓箭手需要羽毛和木匠提供箭支,骑兵需要铁匠修补盔甲和木匠提供新的骑枪,而每个士兵都需要吃饭。一支上万人的壮汉队伍,消耗粮食的速度是惊人的。十字军们抛弃了补给马车,一路靠掠夺和抢劫来补充,仍然花了2年时间才从法国到了耶路撒冷,现代骑自行车也只需要2星期的时间。

两支军队也并不是一碰面就开打的,军队每天能保持战斗状态的时间是很少的,大部分要宿营和休息中度过。我们假设一个情况,2支军队在早晨10点,一个很不错的时间相遇,指挥官下令穿戴盔甲,列好队形,然后双方一般从互相的视野范围之外开始以正常步行速度前进,这个距离一般都是2到3公里。指挥官们会遇到一个尴尬的情况,当双方快要进入弓箭射程时,时间应该已经差不多下午1点了,士兵们非常的疲惫饥饿。于是大多数情况下,双方休战吃饭。由于彼此间的不信任,不可能让所有人同时扔下武器拿出面包,于是又要进行烦琐的分批进餐,把命令和干粮下发到每一个小队。确定进餐的顺序,和巡逻警戒的责任,这往往要花上1个小时。刚吃饱饭的士兵显然不适合打仗,我们现代人在餐后即便是小跑一会也会得上严重的阑尾炎和胃下垂。于是双方又需要休息时间。最后一切结束,到了下午4点,终于可以开战了。决定性战斗的本身一般很短暂,半小时内就分出胜负了。
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发表于 2008-8-31 09:52:06 |只看该作者

回复 #22 水井守望 的帖子

我只是说下自己看法,不是抱怨.怎么你们都理解成抱怨??
中2是我玩过的最有趣的游戏了.

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发表于 2008-8-31 09:54:00 |只看该作者

回复 #23 lovemilly008 的帖子

你发的这段很有意思,很值得学习.谢谢!
原来有些事情想得太简单了.

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发表于 2008-8-31 11:31:46 |只看该作者
感觉有点吹毛求疵,不过许多东西不是游戏公司做不了,实在是做出来那就不应该叫全战了..........起码目前我接受不了这些
女人有两个优点,但有一个漏洞;男人没有优点,却有一个长处。男人经常抓住女人的两个优点,用自己的长处弥补女人的漏洞,这叫天衣无缝。男人为何意淫?男人有两个头;女人为何话多?女人有两张嘴。男女为何结婚?男人想通了,女人想开了。离婚呢?男人知道深浅了,女人知道长短了.

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发表于 2008-8-31 11:51:46 |只看该作者
拜ls的签名。。。
现在的小孩子还是要稳重一点,有分析能力的人多了,没必要出来jjyy。

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发表于 2008-8-31 13:50:48 |只看该作者
忍不住说两句,中2除了兵种的贴图和数据,大部分方面谈不上真实性,当然它很好玩,但也不至于这么维护。

军队补给的问题居然还有人争,如果按中2的方式打仗,圣殿骑士们也不会在沙漠里全军覆没,十字军东征早胜利了,当年赵国也不会被俘虏40万人

造建筑的时候一级一回合二级二回合,哪有什么真实性可言,围城都能围上10多年,被围了不能建筑征兵就算了,连派一部分人突围出去都不行。

刺客和外交系统根本就是娱乐,叛军系统常让我觉得搞笑

就算是最好玩的战斗里,只能说是一个大规模的竞技场。除了贴图以外,离真实十万八千里。玩玩历史战役就知道了,一点都不是那会事。

好玩的游戏跟真实性不必划等号,同样游戏之间也很难比较,现在从罗马玩过来,我平均开机也只有30%的时间在玩全战,每个游戏都有自己的特色。

最后强烈bs那些动不动说什么“xx玩多了吧,xx看多了吧”的人,浅薄到家了

[ 本帖最后由 jiqimaono2 于 2008-8-31 13:55 编辑 ]

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发表于 2008-8-31 17:10:54 |只看该作者
原帖由 lovemilly008 于 2008-8-30 22:08 发表
转一小段,翻译的好累。。。。。



虽然罗马时代有标准36公里/天,强行军48公里/天的标准,但那可是在罗马境内四通八达的驿道上行军的标准。中世纪更复杂的战场情况大大改变了行军的状况。

在自己国土内的行军,当然是很安 ...

这样的知识非常好,让小白对真正的战争有所了解。打仗不是用鼠标在屏幕上点几下就搞定的,绝大部分都是人的因素。请把自己代入到当年的情况,以一个小兵的身份考虑问题会觉得战争无比恐怖,只有胜利后的掠夺才能带来快感啊!

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发表于 2008-8-31 23:41:56 |只看该作者
原帖由 jiqimaono2 于 2008-8-31 13:50 发表
忍不住说两句,中2除了兵种的贴图和数据,大部分方面谈不上真实性,当然它很好玩,但也不至于这么维护。

军队补给的问题居然还有人争,如果按中2的方式打仗,圣殿骑士们也不会在沙漠里全军覆没,十字军东征早胜利了,当年赵国也不会 ...


首先要顶这位兄弟,虽然是游戏,但一旦有人提出不解和意见,就跳出来一大堆人来指责。

古代战争(一场战役)胜负的关键点是什么?除了人数的巨大悬殊外,最重要的就是粮草,从大局上讲,有粮就能打赢战争(非一场或几场黑社会群殴似的战斗),没粮,钱再多也没用。《投名状》里就对军队粮草的重要性做了很好的描写:“给我10天粮,我就可以打下南京”,为了粮,可以背弃信义杀俘。 全战里面加上粮的概念就那么难么?不过就是在部队和城市的参数里面加个数字而已,每回合按人数消耗一定数量,攻下城市和打赢战斗就可以获得对方余粮。部队和城市没粮就开始减人,这也可以解决全战围城的BUG,围城部队粮少就必须提前攻城抢粮,粮多就围死对方,城市没粮才减人,才逼迫提前突围。对玩家而言基本不多出什么操作,每回合电脑自动算算加减而已,根本没复杂一说。

然而全战缺花费不少精力去搞那些基本是摆设和搞笑的外交、间谍、刺客、宗教法官,有人可以花很大精力去训练什么9眼刺客也不愿花一丁点精力去关注一下粮的问题?

其他方面就不说了,从幕府将军一路玩过来,玩得越久越感觉游戏中的问题如梗在胸,现在只玩玩三国MOD,至少它的关隘系统是全战系列出现以来几乎唯一的进步

中2相比罗马,除了修改兵模和动作,没有什么进步。全战系列号称最佳模拟古代战争游戏,但古代战争的核心内容都没抓住,充其量也就是一款快餐游戏而已。

大多数人一昧的打击对全战有不同建议的人,无助于全战游戏的发展
沿着江山起起伏伏温柔的曲线  
放马爱的中原爱的北国和江南  
面对冰刀雪剑风雨多情的陪伴  
珍惜苍天赐给我的金色的华年
看铁蹄铮铮踏遍万里河山  
我站在风口浪尖紧握住日月旋转

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发表于 2008-9-1 00:26:49 |只看该作者
如梗在胸?ls同学还真噎着你了。
ls各位的意思是,游戏是要改进,但来提意见是要提可行的意见,不然就是jjyy。

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发表于 2008-9-1 09:05:58 |只看该作者
想起大学时同学的无聊希望:内政系统像模拟城市,战斗时像全战,出现武将单挑,像真三国,大型作战,像三国志,还可以选择君主时像虚拟人生........那位仁兄提出的当晚就被我们骂的体无完肤

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发表于 2008-9-1 09:13:37 |只看该作者
原帖由 eggc98 于 2008-9-1 09:05 发表
想起大学时同学的无聊希望:内政系统像模拟城市,战斗时像全战,出现武将单挑,像真三国,大型作战,像三国志,还可以选择君主时像虚拟人生........那位仁兄提出的当晚就被我们骂的体无完肤 ...


要改进,不需要完美。

相对于3d视听技术的突飞猛进,人工ai技术发展速度简直就象蜗牛。

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发表于 2008-9-1 09:14:56 |只看该作者
关于粮食的问题

别忘记,中二里的标准一回合是多长时间?

难道要你在一回合里负责进行几十次“粮草补给”的行动?

又:随军粮食不够吃了,还可以向当地散居部落购买,还可以纵兵劫掠,还可以杀死随军驮兽食用,甚至还有极端情况杀人做肉干的——在游戏里要一一做出来么?

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发表于 2008-9-1 13:52:34 |只看该作者
原帖由 夜影如歌 于 2008-9-1 09:14 发表
关于粮食的问题

别忘记,中二里的标准一回合是多长时间?

难道要你在一回合里负责进行几十次“粮草补给”的行动?

又:随军粮食不够吃了,还可以向当地散居部落购买,还可以纵兵劫掠,还可以杀死随军驮兽食用,甚至还有极端情况杀 ...


无语......

几万壮汉这么好养活吗

就算购买掠夺,在沙漠里找谁买去,在荒野抢谁的去?

就算有了粮食,你喝什么

战争拼的是实力,实力就是兵员素质吗

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发表于 2008-9-1 14:54:57 |只看该作者
着啊

如果要这么考虑的话

就要制作出精细的补给系统了

每个士兵携带多少天份口粮时,每回合能够移动多远——携带口粮越多,移动得越慢

然后可以制造专门的补给车队为士兵补给——如果补给不及时士兵就会减少(象被围城一样)

每回合还可以选择“就近收购”“四处劫掠”等手段,繁荣的地方收购和劫掠能够获得更多粮食,荒瘠的地方能够获得较少甚至没有粮食;而购买么,粮食价格还会浮动,随着每一区域驻军多少,粮食价格会上涨或者下降。

又:因为要位每支军队调节补给,所以还要考虑每支军队所携带的资金——所以一个派系的资金将不再是一个总数,而是每个城市、每支军队、每个事物官身上都带着一部分,玩家需要手动调节各地的资金数量……

另外战马会需要上好的草料,战斗的时候还会损失战马。所以骑兵作战负伤后,有可能变成步兵……如果是在沙漠之类没有草料的地方,战马每回合都会死掉一批——就是骑兵变步兵。

喝的?很好,除了补给系统之外,我们还要弄个饮水系统——水源丰富的地区,每回合部队停止的地方需要有河流、泉眼,否则就必须手动掘井取水,不然士兵会减员。象北非沙漠地带,你只好自求多福——因为即便挖井,也很难获得足够的水来供给军队。

恩……以上是阁下你想要的游戏么?

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发表于 2008-9-1 15:07:41 |只看该作者
原帖由 ygm008 于 2008-8-29 16:17 发表
EVE这游戏,只要你不放弃,我保证3年内你回不来

EVE月卡有点小贵
而且后期技能一挂大半月,恩,没耐心啊没耐心
人は何かの犠牲なしに、何も得ることはできない。
何かを得るためには、同等の代価が必要となる。
それが錬金術における等価交換の原則だ……
そのころ僕らはそれが世界の真実だと信じていた。

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发表于 2008-9-1 17:52:40 |只看该作者

回复 #36 夜影如歌 的帖子

顶一下先~~
干脆出个新资料片~~ 全面战争:完全后勤~~
男儿事长征,少小幽燕客。
赌胜马蹄下,由来轻七尺。
杀人莫敢前,须如猬毛磔。
黄云陇底白雪飞,未得报恩不能归。
辽东小妇年十五,惯弹琵琶解歌舞。
今未羌笛出塞声,使我三军泪如雨。
                                      —— 李颀:古意

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