对剧情的一些不满之处~~

windelf83

有一个剧情我想批评一下~~~
就是百人突袭武田大军那里~~
不管作为妹妹还是作为家臣，哪有出这种馊主意的~~
一点把握没有，主角能活下来完全是奇迹了~~
这不是借刀杀人吗？

所有优秀的军师都应该是谨慎小心，谋定而后动的，不管什么谋略，风险是一定有的，但仔细搜集情报，反复考量细节，力求万无一失，才是一个优秀军师的品质。
除非万不得已，军师们都不会行险的。
诸葛一生唯谨慎，没到生死之际，是不会出“空城计”的，虽然是杜撰的，但也是很有道理的。

还有林安纹，只是用了地雷而已，根本没什么特别的谋划，实在有愧军师之名。。。
所以两个人我都不喜欢，感觉都只是开了天机作弊器和只会纸上谈兵的材料~~而且还喜欢自作主张，这样的家臣实在太不象话了。
主角也是，一点主见和威信都没有，完全像个老好人加傀儡~~
无聊~~~

这种脑残情节还是不要再有了。。

ericsim

首先么，百人突袭，也不是要全歼武田的大军。武田包围野田城数月没有进展的情况下，士气已经是接近极限了。如果杨修那样的人在，就会有日本版的鸡肋故事了。那么给他们一个痛击，也是能促使武田收军的。
其次么，武田信玄的健康，诸大名从忍者那里能打听到，那么武田军中的大将更是心知肚明。其实从包围野田一个小城那么久不能落城就能看出来。
北田晴妍么，知道这仗是能赢的。她的逻辑，秋、冬会交代一点原因。林安纹的策略么，主要还是吓唬吓唬武田。打仗不能光知道兵法，也得通晓一些诡计来救救急。
至于主人公为什么愿意听这个建议。一则，除此以外，没有办法让信长释放洁姬；二则，和那须、平城他们说的很明白，身为武将，能遇到一个以百人击退（或说吓退）有名军神的武将的难得机会，虽然欺负对方寿数将近，但也是一个值得让人兴奋的事。况且，在日本那个战国时代，百人的精锐已经是不俗的战力了。
关原大战前的岛左近也是以百多人的诱攻，突袭东军，斩了80余首级，就值得他被人称道了。如果那个时候家康也是体弱多病，行将就木，也没准会动摇意志。当然，毕竟家康的东军有10万余，也没有给岛胜猛突击到本阵。
至于野田守将为什么不突袭呢，那当然有主人公的那种武艺的人，少之又少。
战争，很多时候是比拼意志。所以家康关原最后在岛津那里吃了点亏，却不敢拿岛津怎么样。而庞大的多的毛利、上杉，就得大幅削封。
当然信玄前有三方原，数倍于德川，却被德川击破一个备队，对三河武士也是很忌惮了。其实谁都不能怪，就怪信玄那个时候命数尽了。

[ 本帖最后由 ericsim 于 2008-8-5 21:15 编辑 ]

因苏阿

有道理，不能拿中国的兵法往日本的战争上套

快剑夏候恩

这些剧情还算合理了,哪不成一定要借个东风才算优秀军师么.

因苏阿

原帖由 快剑夏候恩 于 2008-8-5 18:51 发表
这些剧情还算合理了,哪不成一定要借个东风才算优秀军师么.

这个没啥吧
三国演义不都是写了
“为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。”

其实出了个那个”不知奇门“有点玄之外，其他的都应该是一个将领的基本素质

真武劍秀

首先小弟是個信長迷..

我認為信長雖然有時很殘暴
但是他對北田兄妹也不錯

他們竟然有心謀反

我再一個一個武將看列傳來研究打後的劇情..
本能寺前夕北田家一眾家臣竟然發現
但竟然告訴主公/幫助主公..

北田家一眾全都應該像謀反一樣增加惡名值吧..


(不過前田利家也是光明正大地背叛勝家而不+惡名值)

ericsim

有些需要澄清一下，人物列传只是参考。后藤那个没有改是因为还没有写到那一段。
没错。信长对主人公一家相当照顾。主人公也说，信长就像是一面镜子，你觉得他和善，他便和善；你觉得他是魔鬼，他便是魔鬼。至于主人公的妹妹，虽然有伴君如伴虎的感觉，但也是反对自家叛变的。只是，有些东西就是规律，信长有击碎旧世界的勇气，没有人能与他相比；但有些也是做过了头。长岛一战，明明接受对方投降，却毁约攻打，怎么说呢，至少在战国那时，也是算背信弃义的。
况且，盛夏篇中，信长和北田信雄诱杀北田具教一门十余人，使信雄妻室雪（北田具教女）对一族的未来感到绝望而自杀。虽然主人公是被北田赶出来的，但一般的人也难免有兔死狐悲的情愫，何况主人公是北田一门众。
主人公在盛夏的时候，也渐渐离开织田的决策中心，更多作为一个大将在四处征讨了。三个骷髅之后的对话，其实意思不是要主人公谋反，而是谋一个“申生在内而亡，重耳在外而生”的出路。至于后藤俊的列传，以后会随着剧情修改的。
包括秀吉、胜家在内，历史上他们也相当于在外避祸了。而明智光秀一直离着信长很近，所以最后受气也好、恐惧也好、不平也好，总之也是觉得会有荒木村重、松永久秀、林秀贞、佐久间信盛那样的下场，才谋反的吧。荒木和松永，还是恐惧到谋反了。林和佐久间，谱代的老臣，也有颇多苦劳，一个因为数十年前的事被流放（那么柴田也势必恐惧）；一个因为攻打石山不利被流放（那明智也会感到恐惧）。害怕到了极点，势必有人会做殊死一搏。
信长对外的武功比较成功，但对内的御臣之术，还欠佳。
总而言之，主人公在三个骷髅事件后产生的心理变化，就是“申生在内而亡，重耳在外而生”那样，谋个出路。

万恶de石头

楼主三国演义看多了坚定完毕~

万恶的20字

wolfxt007

日本人少……百人精锐已经是很强大的力量
经常有的城守兵就几百人也能守住的
如果一定要套到中国来……甘宁也干过这种差不多的事

司徒舞

呵呵~~感觉窝头已经编辑的很小心了~~
这个剧情感觉差不离~

凌步虚

少量人奇袭在日本大名看来记得是认为很不齿的事...记得哪得评论上写的桶峡间奇袭这种非正统战役做法的作战是今川义元这样的正派大名不考虑得...汗...

ericsim

源九郎义经在宇治川、一之谷战役，还是有源范赖做主攻，他做迂回奇袭的话。那么在屋岛一战，也是以区区百人左右的兵力，击退平家大军（当然平宗盛这个货不清楚源氏来了多少人）。总之么，奇袭也是一种战法。不过比正面打法要冒更多的风险就是了。兵法有时是写给资质一般的人看的，况且兵法也从没有完全否定过奇袭。奇袭比正面战法对将领的要求更高就是了。
PS：义元同学，还真是可惜，源氏的大将，就挂在尾张不知名的小大名手里。

hcy1984

这个剧本应该来讲算是MOD中最完美的一个了吧~~
一定要说不足的话,那应该是女性属下过多吧=.=
到后期完全成了后宫团,而不是家臣团

司徒舞

原帖由 hcy1984 于 2008-8-5 23:17 发表
这个剧本应该来讲算是MOD中最完美的一个了吧~~
一定要说不足的话,那应该是女性属下过多吧=.=
到后期完全成了后宫团,而不是家臣团

后宫估计是窝头的最爱了……

sototo

游戏还是游戏....楼主想太多了...............

kyozc

窝头大大剧投了一点，看来盛夏片的情节构思差不多了，就差做成剧本了～～～

windelf83

我看的可不是只有三国演义。。只是找大家比较熟悉的来说~~
其次，我不满的不是百人奇袭成功的可能性，而是必要性，其实成功的可能性，还是有的。
但真的有必要吗？
信长桶狭间奇袭，那是因为信长没得选择，主家已经到了生死存亡之际，唯有放手一搏。
所以行险只是迫不得已的选择，即便如此，也可以看得出来此时的信长是怀着必死的决心，而下的决定。
但晴妍提出百人奇袭，只是为了大哥再讨个老婆，而且信长也没有作这样苛刻要求，实际上，有很大的回旋余地。
提出百人奇袭完全没有必要。。
再者最搞笑的是，晴妍再提这个请求时，心中一点计划都没有，完全是信口开河而已~~
整个奇袭计划都是后来林安纹设计的~~~
更加不可思议的是，在几乎没有必要的情况下，信长竟然会答应这完全是天方夜谭的请命，难道这个便宜女婿兼手下大将这么不值钱，已经到了可以随便拿去送死的地步？？？
而且整个计划完全被动的，挑选最恰当的时机，突袭本阵，这些没有办法的办法，即便最笨的军师也能想到，毫无建设性，只有火雷还算有点看点~~这种军师有什么用~~~

卫道之士

原帖由 因苏阿 于 2008-8-5 19:14 发表


这个没啥吧
三国演义不都是写了
“为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。”

其实出了个那个”不知奇门“有点玄之外，其他的都应该是一个将领的基本素质 ...

现代的将军~~没几个懂天文的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

windelf83

然后我说一下对晴妍的不满~~
首先我说一下，我心中的合格将领（很多是别人的看法，不过我觉得很有道理）~
我觉得是两种：一种是用力，一种是用谋
有力者，就是善于统兵，善于练兵者，所部都是令行禁止以一当十的精兵悍将，凡战皆能进退得法指挥有度，即便你有千般计谋，我亦可以一力降十会，所向披靡，如项羽~~~
用谋者，就是善于用计，喜出奇谋者，凡战便诸般谋划，反复设计，如果你有十分优势，让你未战便先去九分，然后以己方之十击敌方之一，自然少有不胜，如张良~~~
如果二者皆备，便是天下无双的名将了，就如韩信~~~
当然更要
知天，了解天气，气候等因素
知地，了解地形，环境等因素
知人，了解政治，人际等因素，战争就是政治的延续（最常见离间计，如同秦谋李牧，韦孝宽谋死斛律光）
知己，知己所长，知己所短
知彼，最大限度的搜集敌方信息。
更要善谋断，知进退，有大量的经验（菜鸟就请先从底层做起，名将都是打出来的）。
请问晴妍具备哪一条？？？

现在晴妍最出彩的表现就是姊川合战前，反驳佐佐成正的那一大段，但看起来更像纸上谈兵，逞口舌之快而已~~
赵括马谡恐怕比她说得更好~~

而且晴妍还有个最大的毛病，喜欢自作主张，临机应变不可少，但过于自以为是的，都没有好结果~~~

fxf526

现代的将军自然有人帮他们看天文，不像以前识字的部下都找不出几个。

不过觉得主角的心路转变应该表现出来，不要“我觉得他这个时候应该改变了”他就改变了……内心嘀咕几句不是很困难吧