吕布还真是痴情啊！！！

注册神

感觉吕布和刘备有不可告人的关系才收留臭名昭著的吕布

许褚

吕布和刘备不得不说的故事。。。。

cdnska

原帖由 因苏阿 于 2008-7-21 07:08 发表
正相反，曹操最小心眼了，看看许攸娄圭荀彧的下场就知道了

呵呵，曹操最小心眼？
正相反，劉備最小心眼了，張裕如何得罪劉備了？竟落得身首異處？

張裕原为劉璋从事，劉備入蜀与劉璋相会时，曾与张裕互相嘲弄，因刘备无须，戏称其为“潞涿君”。劉備入蜀后竟因此嬉笑之言而殺張裕，諸葛亮求情也不許。如此睚眥必報之小人，竟被因苏阿仁兄稱之爲大義？徒添笑料耳。

注册神

原帖由 cdnska 于 2008-7-21 09:55 发表


呵呵，曹操最小心眼？
正相反，劉備最小心眼了，張裕如何得罪劉備了？竟落得身首異處？

張裕原为劉璋从事，劉備入蜀与劉璋相会时，曾与张裕互相嘲弄，因刘备无须，戏称其为“潞涿君”。劉備入蜀后竟因此嬉笑之言而殺張裕，諸葛亮求情也 ...

人家被吕布甩了，找情人曹操报仇，心眼何其小　　　　　　　　　

391815624a

三国三君主到了晚年 哪个不是强权主义 说不起惹不起 刘备不说了 一句笑话就杀人 一句逆耳忠言就废人 大气爱才的曹操都不免开始乱杀人 崔琰如此人品 找个事就往死里整  孙权那个家族企业也开始整人 整死陆逊 闷死张昭 历史上凡是当头的 大多都是强权一时 自以为是

注册神

有权利即使当年不失衡，老年自己不重用也失衡了　　　　　　　　

lyx20000

原帖由 391815624a 于 2008-7-21 10:06 发表
三国三君主到了晚年 哪个不是强权主义 说不起惹不起 刘备不说了 一句笑话就杀人 一句逆耳忠言就废人 大气爱才的曹操都不免开始乱杀人 崔琰如此人品 找个事就往死里整  孙权那个家族企业也开始整人 整死陆逊 闷死张昭 ...

专制的必然后果....想起了MZD

lucifa198454

原帖由 因苏阿 于 2008-7-21 09:19 发表
我就纳闷了，怎么那么多说话不经大脑的？
一个连刺客都能感动的人，一个收留所有人都不要的吕布的人，居然还被人如此仇视？
真是一个疯狂的世界 ...

不经大脑的人  怕是足下吧  还是那句话  历史让人读的 不是用来看的   看是指观 瞻 视   读是指 理解 洞悉  最起码 你要读懂！
如果你是史官  冒着被杀头的危险  你会写下 刘邦  小人心性  多疑  好猜忌  虽能任贤度能 又有蛇蝎心肠 楚汉之争多次背信弃义  建国后 又以声东击西之计勤韩信  后并斩钟离昧 牢狱萧何 排挤功臣  

虽然史书上没有这么写  但他确实干了这样的事  这种人你竟然说他 弘毅宽厚，知人待士  我拜托  

刘备虽然是个仁君  可是仁君 也杀人   仁君不一定就是明君  
谁都知道 吕布如虎  养虎如患  就连最白痴的袁绍都不敢收留他   刘备他收留吕布 为什么？  只有两种可能  1 因为他实力未稳  虽薄有虚名  但离吕布之名还差甚远  收留吕布  若能为所用  固然是好  若不为所用  也能扩大声势   以虎做壁    2 刘备确实如猜测那般  深谋远虑 深知 徐州富庶 却无天险 若实力强盛  故可自保  但先进实力如此  决不可长留 常驻  必自取祸端的道理  所以 找来吕布当自己的替死鬼 这两种心理    如果是这以外的其他心理  或者连这两条都没算计到的话    那刘备就活不到当时 更没有逐鹿中原  三鼎华夏于其一的资格 和能力  

还是那句话  三国是用来读的  不是观赏品  如果您把她当工艺品看  那自己去看就好了  不要误导大众  以为三国原来是一本 孔儒教化之书了  谢谢

391815624a

有一点我始终是想不通 曹操想收留吕布时刘备在旁边插嘴此人造反S级不可留 当时已经衣带诏了吧 留着吕布窝里反了曹操岂不一举两得 这到底是陈寿故意还是刘备糊涂？ 不解啊不解

可夫将军

传说中的历史讨论帖？？？？？？？？？？

lucifa198454

原帖由 391815624a 于 2008-7-21 13:41 发表
有一点我始终是想不通 曹操想收留吕布时刘备在旁边插嘴此人造反S级不可留 当时已经衣带诏了吧 留着吕布窝里反了曹操岂不一举两得 这到底是陈寿故意还是刘备糊涂？ 不解啊不解 ...

曹操最大的能耐是什么？  刘备的知贤善任 他有  孙策的驭人之术  他有   诸葛亮的治国安邦之智他有  陆逊的军略智谋他有 贾诩的透心之术 他又有  甚至文人异世的风流他都具备     既有大气度 又有小心胸   可以说  曹操就是一个集百家长处于一身  可以穿个蓝背心在中间画个大大的S的超人了  这样的人  所欠缺的不就是吕布的武勇么？   吕布叛董卓  虽有吕布心性 或野心所致  
但董卓自身 欠缺驭人之术 又无安国治帮只能    为了个女子  竟然拿着画戟追杀自己的义子 兼爱将   你要是吕布  你服他么？  董卓之徒 岂能跟曹操相提并论？  吕归附曹操  只会 如虎添翼  曹操深知其性   又有如此之多的有点和能耐 会被吕布所反噬么？   估计 刘备出逃后  曹操才想起斩了吕布乃是中了刘备的借刀杀人之计了吧  毕竟 超人也会被暗算的  因为超人也有缺点

zyx11

原帖由 391815624a 于 2008-7-21 10:06 发表
三国三君主到了晚年 哪个不是强权主义 说不起惹不起 刘备不说了 一句笑话就杀人 一句逆耳忠言就废人 大气爱才的曹操都不免开始乱杀人 崔琰如此人品 找个事就往死里整  孙权那个家族企业也开始整人 整死陆逊 闷死张昭 ...

说的好 确实三位领袖晚年都有猜忌妒贤的现象 难道是更年期的原因吗
也许高处不胜寒的感觉不是你我能理解的

rock106

這帖還真有討論的氣氛喔~

391815624a

原帖由 lucifa198454 于 2008-7-21 13:52 发表

曹操最大的能耐是什么？  刘备的知贤善任 他有  孙策的驭人之术  他有   诸葛亮的治国安邦之智他有  陆逊的军略智谋他有 贾诩的透心之术 他又有  甚至文人异世的风流他都具备     既有大气度 又有小心胸   可以说  曹 ...

有点道理 不过若我是刘备 我当劝之留下吕布以噬曹 当时袁绍未灭 实力强于曹操 吕布何等人？见风使舵 背叛丁原归董胖可以看出 此人不念旧 不感恩 墙头草 如果留下吕布至袁绍攻曹 刘备大可使人略施离间晓以利害 （虽然吕布被袁绍用过又丢了 所以不大可能归袁）即使不能杀曹亦可使曹心里放个石头 （ 虽然袁绍关键时刻废柴得离谱） 个人YY 见笑

zyx11

背叛丁原归董胖可以看出 此人不念旧 不感恩 墙头草 ？？？
那辕门射戟是说的什么？

lwtwan321

问个问题古代人各地交流也都用普通话的吗

sjie22

刘邦的人品很好的，不居小结，而且心胸宽广。项羽则心胸狭窄，一点政治思想都没有。
小说和历史不一样。
三国里最聪明的并不是诸葛，而是贾诩。
诸葛只不过是忠心和政治能力受后来很多皇帝推崇。
大多数人太受三国演义的影响，搞的什么是历史都不知道。

391815624a

原帖由 zyx11 于 2008-7-21 14:15 发表
背叛丁原归董胖可以看出 此人不念旧 不感恩 墙头草 ？？？
那辕门射戟是说的什么？

吕布此举甚妙 即可留备使为犄角之援 又可落个顺水人情 不管是不是陈宫的注意 这招除了得罪废柴袁术没有任何坏处

sjie22

战争是政治的延续，很多行为都是政治行为，看历史要从政治的角度看，而不是从战争统一的角度看。
战争统一和政治统一是2个不同的概念。为战争不则手段的人是庸人，为政治不则手段的人才是智人。

lucifa198454

原帖由 391815624a 于 2008-7-21 14:09 发表

有点道理 不过若我是刘备 我当劝之留下吕布以噬曹 当时袁绍未灭 实力强于曹操 吕布何等人？见风使舵 背叛丁原归董胖可以看出 此人不念旧 不感恩 墙头草 如果留下吕布至袁绍攻曹 刘备大可使人略施离间晓以利害 （虽然吕 ...

我不清楚曹操会怎么做  但我个人觉得  只要不给吕布兵权 放任其作为先锋出战就足矣了  吕布好比一枚孤身过河的卒子  固然他能前进  能左右   但卒子终归只会是卒子  曹操不可能给他信任以及扩大实力的机会 所以 吕布并不会对曹操构成任何威胁