251孟获VS钟会VS邓艾（孟邓联盟获胜）

bestq1q

原帖由 长门大明神 于 2008-9-15 13:32 发表

现在孟获强邓艾弱，是邓艾有求于孟获。孟获如果不打襄阳，掉头来抢柴桑，邓艾根本抢不过。

所以偶要送给孟获零陵城；孟获叫偶从西面打襄阳，偶明知道占不到便宜，也要去打（襄阳西面都是树林、荒地，没法放火球烧襄阳，襄阳沙地却可 ...

汉中都让给你了，西凉马腾自然是你的，我想插手都难。灭马腾，比灭孙坚快吧？

你觉得以现在的形式，钟会能撑到你灭完孙坚的那一天么？

wushenshen2008

军事游戏变成政治游戏啊，哎
套路玩得深，谁把谁当真

慕容夏寒

原帖由 长门大明神 于 2008-9-15 13:32 发表

现在孟获强邓艾弱，是邓艾有求于孟获。孟获如果不打襄阳，掉头来抢柴桑，邓艾根本抢不过。

所以偶要送给孟获零陵城；孟获叫偶从西面打襄阳，偶明知道占不到便宜，也要去打（襄阳西面都是树林、荒地，没法放火球烧襄阳，襄阳沙地却可 ...

孟获当前重心在襄阳上，完全么有精力去抢柴桑，所以你西线中线停战来保持钟孟相对均势是最佳选择

如果连两不相帮都能算害怕得罪孟获。。。

我也就不好说什么了

须知钟会才是能帮你最大限度牵制孟获的旗子

[ 本帖最后由 慕容夏寒 于 2008-9-15 14:16 编辑 ]

bao7199

军事从来都是政治的附庸，没有脱离政治的军事。几位大大果然很投入、、

PandaL

其实灭钟会也非不可理解,无疑钟会之强不是其他两家可比,如果邓艾留钟会,虽可抑制孟获,但同时也有养虎遗患的危险,一旦钟会势力从新崛起,而孟获反被压制的话,到最后钟会很可能又会回到之前的强势,就如红军长征后,实力微弱,但是一旦重新崛起,势不可挡,又如刘备,为何即使刘备已经被逼得到处投靠,曹操还是一直追杀,就是因为如刘备不灭,势力一起,就连曹操也会惧怕三分.
二者,观三国,不能坚持同心同德的同盟,最终都只有导向失败,就如吕蒙杀关羽,吴蜀联盟分裂,即使有夺回荆州的一时之快,最终吴也只有被灭的结果
在游戏,或比赛的角度说,当然邓艾与孟获明明已经比钟会强,依然合力"欺负"钟会,是很"没体育精神",但是如果放在真实战争的角度,逼死钟会,或者至少逼钟会至无翻身之日,对邓艾来说,也许也非下策,一来,崛起的钟会,未必就比一个强势的孟获好对付,二来,跟随孟获向钟会出兵,也可以分得钟会的将领和领地,尤其得到成都的话,再往上进军,即可为自己建立一个相对稳定的大后方,然后再收马家,以长安一路作为方向,在经济上可以取得先机,前提是发展跟得上........
另外,假若邓艾联盟钟会,也会导致邓艾自身除了硬磕孟获外,不再有其他发展空间,这点也是不得不考虑的.......
不过有利必有弊,过早导致钟会的认输,一定程度上令孟获更早地转向针对自己,令自己即使占下钟会的城,也难稳定发展,另外,孟获也更有余力转向东面,压制邓艾的发展空间,并抢名将........反正,这个选择肯定不是容易的选择.......
从各势力制衡的角度来说,我们应该不断地让弱少的两个势力结盟去打最大的势力,但是这样永远都不会打出个结果,而且从统一天下的角度来看,有些对手,是绝对不能给予喘息的机会的............

[ 本帖最后由 PandaL 于 2008-9-15 14:49 编辑 ]

rollyer

邓艾的眼光没有放的更远，即使联盟撕破了，孟获也不可能会来抢柴桑，他的江陵老家不要了么？上面有个虎视的钟会，孟获安敢如此大胆的出兵，而当孟获把钟会从荆州逼走，那才是真正的无后顾之忧。。如此简单却是看不出来！

最后的结局，只是让孟获坐收渔利

伊达正宗

原帖由 长门大明神 于 2008-9-15 11:05 发表

要不你接手好了。

现在的局面，偶的木兽队在长沙柴桑之间的树林里，一旬只能前进两格。孟获的船队如果掉头去陆口，正好迎面痛打邓艾。柴桑没了，更不要说什么庐江建业了。

成都方面，偶就算攻下梓潼汉中，孟获也一定早 ...

第二个跟我说要我接手的了，如果两边攻不来先攻一边，一边都攻不来就空间换时间死守，我就看不惯打都不打先认输的，多几个将就是认输的理由了，太好笑了，人品不怎么样，找起借口来倒是一堆又一堆的

独美行

有点水了..






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gewenfeng

原帖由 山越遗人 于 2008-9-15 10:14 发表
给孟获几句话，也是个人看法。

一、钟会割让襄阳，同意上庸置空城。

二、如此一来孟获就可以出襄北，邓艾下江东，钟会去长安、西北。

三、以现在情况看，孟获和邓艾开战固然是不可能的，但若依第二点花上一段时间后，当三家又出 ...

同意你的观点，但是这个条件对钟会来说很苛刻，钟很难同意下来！
即使钟会同意下来，大王我也不一定会同意，原因很简单，邓艾对大王的支持太有力！
如果邓艾翻脸进攻大王我，那么，基本无论钟会提任何条件，大王我都很可能答应的，要不然就挂了。所以最主要的差别就取决邓艾的态度！

bestq1q

原帖由 PandaL 于 2008-9-15 14:18 发表
其实灭钟会也非不可理解,无疑钟会之强不是其他两家可比,如果邓艾留钟会,虽可抑制孟获,但同时也有养虎遗患的危险,一旦钟会势力从新崛起,而孟获反被压制的话,到最后钟会很可能又会回到之前的强势,就如红军长征后,实力 ...

的确，曹操接纳刘备是给他树立了个长远的对手。

但是从短期看，又如何呢？如果不接纳刘备，势必在徐州被吕布拖住。然后在官渡之战被袁绍一举击溃。无疑在消灭吕布的过程中，刘备起了巨大的作用。

孟强则连钟抗孟，钟强则连孟抗钟，这本是乱世中的不二法则。

可邓却联强打弱，这时弱者一灭，自己又如何自处呢？

exited1986

原帖由 山越遗人 于 2008-9-15 12:39 发表



1、建议去看看几次永安战役，尤其第一次，孟获给邓艾多少支持，尤其金。要是没有孟获资助，永安是守不住的。基于这种道义的责任，所以我会说这交易很龌龊。当然，邓艾同盟也不是不让撕，同盟说来也是为了生存进而扩大自己，但做为 ...

古往今来，成大事者不拘小节。况且孟获的帮助又不是无偿的，只不过他知道唇亡齿寒，兔死狐悲的道理。

钟会下了永安，通向荆州的大门就由钟会自己掌握，这个就好比钟会不愿随便让出襄阳一样，让联军拿下襄阳，自己就只能退守西北了。

当年孟获如果不力顶邓艾，势必随邓艾一起走进坟墓，所以道义一说完全不成立，各取所需罢了。

最后这个情况下邓艾或者孟获任意一方的不作为，就会让局势变得很微妙。

[ 本帖最后由 exited1986 于 2008-9-15 15:19 编辑 ]

exited1986

我觉得邓艾要进攻你。。。势必已经和钟会说好了。。。。否则不可能愿意两线开战的吧。。。

个人见解 ^_^

[ 本帖最后由 exited1986 于 2008-9-15 15:30 编辑 ]

笑死不偿命

子敬其实没有输，只是被两家围攻到难以忍受了，已经烦了、累了。要说襄阳战败甚至把梓潼也丢掉也远远没有到让钟会认输的道理，钟会的上庸和汉中依然是很难突破的堡垒，上庸可以依托港口，在火球时代任何玩家的港口几乎都是无法攻破的，一打下下个回合就可以马上火球打下，里面根本不敢屯兵，而上岸的部队只会被轻松蹂躏，岸上随便放几支弩兵水上的部队只能被不断的射杀，除非孟获打下新野并打下宛才可能实质威胁到上庸。汉中就更不用说了，这种长蛇形的地形几乎不会被攻破，一到路口就可能被人家的戟兵拖过去被一个个群殴致死。钟会就算丢了梓潼和襄阳，完全可以趁这时间开始开拓西北打通中原，以钟会武将素质和虚实特技，灭AI在不S/L或者说少量的S/L情况下比其他两家要迅速得多，再等到斗神出来，灭AI的速度可以再加快一倍，我还是觉得，从潜力上来说，子敬仍然是最强的，只是子敬看来有点累了，被不断围攻确实是非常消耗心力。要我说当初孟大王提议让出襄阳，并不和孟大王抢新野的结盟条件是相当优惠的，其实只要让出了襄阳，新野基本上就是孟大王囊中之物，这个条件等于没有，和孟大王一旦结盟，子敬则再无后顾之忧，子敬可以一路抓紧时间先灭宛，抢先一步掐住孟大王继续北上的路，另一方面横扫西北打通中原，到时候斗神和水神一出加上北方中原几乎尽入囊中，谁是敌手？以汉中和梓潼为代价和邓艾结盟还不如让出襄阳和新野同孟获结盟呢，所以，不是子敬没有机会，完全是子敬没有抓住机会啊！

D→HERO

不愧是子义兄，如此高瞻远瞩，小生佩服，霸王已死，就看孟邓谁是刘邦了。

长门大明神

原帖由 bestq1q 于 2008-9-15 13:36 发表


汉中都让给你了，西凉马腾自然是你的，我想插手都难。灭马腾，比灭孙坚快吧？

你觉得以现在的形式，钟会能撑到你灭完孙坚的那一天么？

你这话就不厚道了。你能让偶灭马腾，你自己咋不去灭。你的武将数目比偶多哦～

正始之气

竟然邓艾认为自己武将数少为什么还要助孟获攻襄阳，不全力投入到柴桑？只要孟获被牵制到襄阳赛场就根本无力对抗邓艾的小动作。难以想象邓艾到底是希望自己赢还是联盟赢

长门大明神

原帖由 rollyer 于 2008-9-15 14:33 发表
邓艾的眼光没有放的更远，即使联盟撕破了，孟获也不可能会来抢柴桑，他的江陵老家不要了么？上面有个虎视的钟会，孟获安敢如此大胆的出兵，而当孟获把钟会从荆州逼走，那才是真正的无后顾之忧。。如此简单却是看不出来！

最后的结局 ...

你计算一下，如果从襄阳方向攻打江陵，江陵方面多少人就可以守住。

路口戟兵两队，修阵、伪报的时候轮换，6个人；

城里征兵3人，治安3人，训练3人，造兵装3人，灭火、运兵的运输队3队；

总共是21个人。

孟获他有78个人啊，大姐。他21个人就能守住江陵路口，建宁云南武陵江夏四城也用不了10个人，多余的40多个人闲着干嘛，都看动画片去了？

那再比如说，这个钟会他卖力一些，从襄阳西面的树林进攻江陵。江陵再出些运输队到西面去放火占格，就算他10个人轮替着自焚好了，还有30个人呢。

好了，这30个人，出十队船，从乌林出发去占陆口，邓艾怎么办？你问问钟会，他有没有那么积极，会为了保邓艾的柴桑，去跟孟获打水战？他自己抢曹操都来不及。

邓艾59个人，永安面对江陵要不要守？成都江州面对建宁，长沙桂阳面对武陵，要不要屯兵？从长沙到柴桑的陆路，木兽一旬只能走两格你知道不？

长门大明神

原帖由 正始之气 于 2008-9-15 16:09 发表
竟然邓艾认为自己武将数少为什么还要助孟获攻襄阳，不全力投入到柴桑？只要孟获被牵制到襄阳赛场就根本无力对抗邓艾的小动作。难以想象邓艾到底是希望自己赢还是联盟赢 ...

孟获的人都在襄阳，那是因为是他攻，襄阳守。如果是襄阳攻、江陵守呢？

你忘了一点，无论孟获、邓艾在襄阳投入多少人，只要没升级投石霹雳，就永远攻不下襄阳来。偶就敢打这个包票，不要说三丝守襄阳，换了偶长萌来，铁了心守襄阳，三丝也攻不进来。

专心对付电脑，没有人脑捣乱的话，1个五一居士都能灭掉电脑。长沙对柴桑打得旷日持久，那只是因为路途遥远而已。

正始之气

原帖由 长门大明神 于 2008-9-15 16:28 发表

孟获的人都在襄阳，那是因为是他攻，襄阳守。如果是襄阳攻、江陵守呢？

你忘了一点，无论孟获、邓艾在襄阳投入多少人，只要没升级投石霹雳，就永远攻不下襄阳来。偶就敢打这个包票，不要说三丝守襄阳，换了偶长萌来，铁了心守襄阳，三 ...

可是你为什么要帮孟获攻打襄阳呢？攻打襄阳对你有什么好处？或许你担心钟会死灰复燃，但现在的邓艾更该担心的是假如钟会灭亡，联盟的利益该如何分配？对邓艾来说，缺的是人才，趁孟钟两家在襄阳—江陵一线火拼的时候，全力拿下柴桑打开江东的路。江陵攻打襄阳及其不利，同样，襄阳攻打江陵不也一样？我相信，如果邓艾不出兵襄阳，钟会是不会退出的。襄阳地形再怎么好，三面夹攻也是难守的，即使守住，消耗也是目前的钟会难以接受的。只要钟会撑过这一会，甚至最终襄阳丢了，孟获打开北进的道路，但只要有了这个时间差，邓艾是可以拿下柴桑的。这样不单单是打开进军江东的道路，更完成了对孟获的包围，恐怕那时候局面就是邓艾说了算了。

bestq1q

原帖由 长门大明神 于 2008-9-15 16:05 发表

你这话就不厚道了。你能让偶灭马腾，你自己咋不去灭。你的武将数目比偶多哦～

我得有精力去灭才行啊，所有武将和资源全部被两家牵制住了。我怎么去灭？

你和我同盟后，只需要单面作战，完全有精力去收马腾。对于我也有精力去吃掉曹操，消灭吕布。

本来是两家都有益的事，结果你还是不答应。。