251孟获VS钟会VS邓艾（孟邓联盟获胜）

rollyer

楼上的，卖国条约不是这么签的。。202020

gewenfeng

原帖由 山越遗人 于 2008-9-15 09:38 发表
看着看着，感觉有点话对钟会说说（语气可能有点重，但纯属个人看法）。

一、钟会占着襄阳，孟获还能干啥？去庐江，那是给自己挖坟；去占新野，在没有襄阳基础上既使占了也守不住。没有襄阳，邓艾有成都、江州作为补给，出永安，要攻下江陵也 ...

顶楼上的，孟获和钟会是没法谈的，即使钟会上庸不放兵，大王后顾无忧，那大王也不会去打邓艾，打邓艾一点好处都没有，既难打，又抓不到武将，到头来还是要想办法在新野出头抢电脑，那时候一样要和钟会抢，看谁灭电脑快，何必给自已找麻烦呢，远不如联合邓艾，死磕钟会的局面好啊，后方无忧，死磕钟会。一旦与邓艾开战，后方要死顶邓艾，前面要和钟会抢北方，这不是找死么？

[ 本帖最后由 gewenfeng 于 2008-9-15 10:06 编辑 ]

山越遗人

给孟获几句话，也是个人看法。

一、钟会割让襄阳，同意上庸置空城。

二、如此一来孟获就可以出襄北，邓艾下江东，钟会去长安、西北。

三、以现在情况看，孟获和邓艾开战固然是不可能的，但若依第二点花上一段时间后，当三家又出现大致相当时（当然钟会得最弱，谁叫他太冒进的，搞得谁都怕他），我想孟获和邓艾还是有机会开战的。

四、当然，要开战肯定要等一定时间之后，就看有没有人愿意这么等下去了。

正始之气

邓艾竟然退出了，那这是典型的2打1了

山越遗人

原帖由 正始之气 于 2008-9-15 10:18 发表
邓艾竟然退出了，那这是典型的2打1了

邓艾说退出，想来和钟会退出是有很大关联的。于我自己认为，我认为钟会是有点感到前途缈茫了，但真到死路，那还是不至于的，只要你条件开得好，孟获还是有可能坐下谈的，但谈之前钟会得退出襄阳，别让人感到你是一边谈一边打。

[ 本帖最后由 山越遗人 于 2008-9-15 10:29 编辑 ]

gewenfeng

原帖由 山越遗人 于 2008-9-15 10:27 发表


邓艾说退出，想来和钟会退出是有很大关联的。于我自己认为，我认为钟会是有点感到前途缈茫了，但真到死路，那还是不至于的，只要你条件开得好，孟获还是有可能坐下谈的，但谈之前钟会得退出襄阳，别让人感到你是一边谈一边打。 ...

嗯，钟会和大王谈之前先退出襄阳，这才有和谈可能性！
但退出襄阳后，如果和谈不下来的话，钟会就亏太多了

bestq1q

原帖由 山越遗人 于 2008-9-15 10:27 发表


邓艾说退出，想来和钟会退出是有很大关联的。于我自己认为，我认为钟会是有点感到前途缈茫了，但真到死路，那还是不至于的，只要你条件开得好，孟获还是有可能坐下谈的，但谈之前钟会得退出襄阳，别让人感到你是一边谈一边打。 ...

之前曾经有过以让出襄阳为条件，要求同盟。但是孟获不应允。

先让出襄阳再谈？有襄阳这个筹码尚不应允，连这个筹码都没了，还怎么谈？

[ 本帖最后由 bestq1q 于 2008-9-15 10:44 编辑 ]

五遁盗

退出襄阳，然后再谈合作的可能性？不行钟会还怎么翻身？
如果孟获真想谈的话，自然会提一系列的条件。反正在QQ谈，战斗里面的形势还是不变的。
在游戏里让出了襄阳，在去跟别人谈判，那孟获不答应也没人敢说他的不是，反而钟会真成笑柄了。

山越遗人

原帖由 bestq1q 于 2008-9-15 10:42 发表



之前曾经有过以让出襄阳为条件，要求同盟。但是孟获不应允。

先让出襄阳再谈？有襄阳这个筹码尚不应允，连这个筹码都没了，还怎么谈？

如果我是孟获，你只是让出襄阳，如是你还是上庸屯重兵，我也不会同意的。否则一旦和邓艾开战，就变成孟获一对二了，孟获哪受得了这种攻势。

先让出襄阳再谈，当然，我说那话是有点过了，我只是想说，你第二次襄阳会战的表现其实表明你还是要死守。假如发生这种事，孟获第二次出兵襄阳，你就立即撤退到上庸，你主动向孟获挑明是不想和他开战，那时再谈会不会好点呢。在那时形式下，孟获有了襄阳，自然不会这么坚决了。

至于邓艾和孟获开战，正如钟会所指出，“4.先解盟者会被斥为不义，所以二人都不愿开先河”，那我想是不是可以这样，双方规定一个期限，比如说9个月，在这年期限内双方各自调兵为战争做准备，期限一过，双方就可以开战。

对这个战报，说实自私话，我真还不想看到现在这个结果的。

[ 本帖最后由 山越遗人 于 2008-9-15 11:05 编辑 ]

长门大明神

原帖由 伊达正宗 于 2008-9-15 08:05 发表
钟会认输都能理解，邓艾认输只能证明其人品太差，前任邓艾不容易打出这么个局面，现任像跟屁虫一样说放弃就放弃了，毫无责任感

要不你接手好了。

现在的局面，偶的木兽队在长沙柴桑之间的树林里，一旬只能前进两格。孟获的船队如果掉头去陆口，正好迎面痛打邓艾。柴桑没了，更不要说什么庐江建业了。

成都方面，偶就算攻下梓潼汉中，孟获也一定早就在上庸等着偶了。偶武将本来就比孟获少19人，孟获得了襄阳以后，比偶多三四十人都有可能。

你有人品的话，你接着打罢。

山越遗人

原帖由 长门大明神 于 2008-9-15 11:05 发表

要不你接手好了。

现在的局面，偶的木兽队在长沙柴桑之间的树林里，一旬只能前进两格。孟获的船队如果掉头去陆口，正好迎面痛打邓艾。柴桑没了，更不要说什么庐江建业了。

成都方面，偶就算攻下梓潼汉中，孟获也一定早 ...

门神，说到人品不必要了，娱乐第一嘛。

你的处境也能理解，这是历史造成的。钟会这么一退出确实太突然了，失掉襄阳，我个人感觉钟会是不会到山穷水尽地步的，就是要一撅不振，但如是他的外交做得好，钟会不振的日子其实也不长。

[ 本帖最后由 山越遗人 于 2008-9-15 11:13 编辑 ]

peter114_d

嗯，让出襄阳再谈，孟获说还是没诚意怎么办？
那么，再让出上庸，还是没诚意。。。。
再让汉中？！那还是认输算了

只要想2打1，钟会怎么做都是没诚意。
如果不想，完全可以在QQ里先谈妥，然后在游戏里实现。

就形势来讲，钟会被灭后，如果邓艾觉得打不过孟获，
那么邓艾应该考虑和钟会合作的可能性。反之亦然。
邓孟2家总有一家应该这样考虑，从前面邓艾当即认输看来，
显然邓艾没有看清形势。

bao7199

原帖由 gewenfeng 于 2008-9-15 10:04 发表



顶楼上的，孟获和钟会是没法谈的，即使钟会上庸不放兵，大王后顾无忧，那大王也不会去打邓艾，打邓艾一点好处都没有，既难打，又抓不到武将，到头来还是要想办法在新野出头抢电脑，那时候一样要和钟会抢，看谁灭电脑快，何必给自已找麻 ...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这位说得很有道理。。

zsu1984

邓艾既然明知道自己对抗不了大王，也明知道钟会已经是穷途末路，却不肯接收钟会的联盟建议，这说得过去么？说白了邓艾就是想看钟会输掉过一把瘾，至于这场战争谁会赢，邓艾根本不在乎。造成这种结局，邓艾才是罪魁祸首。

山越遗人

原帖由 peter114_d 于 2008-9-15 11:13 发表
嗯，让出襄阳再谈，孟获说还是没诚意怎么办？
那么，再让出上庸，还是没诚意。。。。
再让汉中？！那还是认输算了

只要想2打1，钟会怎么做都是没诚意。
如果不想，完全可以在QQ里先谈妥，然后在游戏里实现。

就形势来讲，钟会被灭后，如果 ...

一、我想对孟获来说，经过先前几次战役，他深感钟会不好惹。真要和邓艾开战的话，把钟会弄得退出我想是有点过了，但至少钟会一段时间内得不会来攻他。当然，QQ上谈，这边在打，这当然也是可以的，但基于现在孟获如此义愤 ，既然你钟会认为不想树这个敌手，你难道就不可以先在战场上做出个姿态吗？你做了，孟获能看到，邓艾能看，我们也都能看到，而一旦孟获有了襄阳，当然他还会对上庸提出条件（这也应该是能理解的），但我想要把钟会退出才干休的话大概就不会说了。

二、邓艾说退出，我想很大原因还是钟会先退出。钟会一旦真一退出，依现在这局面，不管是邓艾还是孟获，他们都很难继续下去。

bestq1q

原帖由 山越遗人 于 2008-9-15 11:11 发表



门神，说到人品不必要了，娱乐第一嘛。

你的处境也能理解，这是历史造成的。钟会这么一退出确实太突然了，失掉襄阳，我个人感觉钟会是不会到山穷水尽地步的，就是要一撅不振，但如是他的外交做得好，钟会不振的日子其实也不长。 ...

我觉得这退出也没什么突然的。

你看看档，孟获发七万人打襄阳，水陆并进，邓艾从襄阳小道发一万多援军。

然后又有姜维，邓艾，率近四万人攻打梓潼。

可以说这次再截难逃。就算侥幸获胜，也是惨胜，下一次必定难敌。


邓艾要退出，不是因为没有RP。其实是邓艾没有做好和孟获对抗的准备，而被孟获抢了先手而已。

但是三国乱世，怎能把胜利的希望寄托在盟友身上？历史上也有举城投降的范例，倘若钟会举城投降孟获，邓艾又如何自处呢？

[ 本帖最后由 bestq1q 于 2008-9-15 11:30 编辑 ]

wushenshen2008

原以为孟获是搅局的，但看来他在战术还是蛮有远见的。至于邓艾，发现他才是来搅局的，刚接了档啥都没赶就认输了那你接干吗，不是搅局是什么？

bestq1q

原帖由 wushenshen2008 于 2008-9-15 11:34 发表
原以为孟获是搅局的，但看来他在战术还是蛮有远见的。至于邓艾，发现他才是来搅局的，刚接了档啥都没赶就认输了那你接干吗，不是搅局是什么？ ...

这个说得有些过了，只是未认清形式而已，搅局倒不至于。。。

山越遗人

原帖由 bestq1q 于 2008-9-15 11:27 发表


我觉得这退出也没什么突然的。

你看看档，孟获发七万人打襄阳，水陆并进，邓艾从襄阳小道发一万多援军。

然后又有姜维，邓艾，率近四万人攻打梓潼。

可以说这次再截难逃。就算侥幸获胜，也是惨胜，下一次必定难敌。


邓艾要 ...

三丝，以上这些我就不同意了。

假如真放到三国世界。

一、对邓艾来说，要是逼钟会太急了，钟会可能会去降孟获，一旦发生这种事，邓艾无疑是不想的。

二、对孟获来说，要是逼钟会太急了，钟会可能会去降邓艾，一旦发生这种事，孟获无疑是不想的。

以上是想说，钟会会降谁是不确定的，没有一定会降孟的说法。不论是邓艾和孟获，他们都不愿看到钟会降对方，所以战略上必然有所顾虑。

三、对钟会来说，降谁总比不降好，当皇帝总比当太守好吧。所以降只能是下下策，他必定会全力一搏。而钟会有没有搏的资本呢，无疑是有的。现在逼你钟会最凶的是孟获，
但孟获掸也不会逼你到绝路，要是能和孟获在边界上达到缓和，而且也不阻了孟获北上之路，孟获还是可能不逼你的，那边毕竟还有个邓艾。而趁这段时间，汉中，可说天高皇帝远，由汉中可以出兵长安和西凉，而这两地现在可说是和谁都不冲的。

[ 本帖最后由 山越遗人 于 2008-9-15 11:44 编辑 ]

peter114_d

联盟邓艾是让出汉中，梓潼，条件很优厚了；联盟孟获让出襄阳，孟北上道路已开，很不错了。
钟会作为弱势一方，这等筹码恐怕是极限了，毕竟还要考虑自身的生存。
谈不拢的关键还是惧怕3S，害怕钟会缓过来，单论战术，显然邓孟2家都不如。