帝国3的兵种们!(第二十七章：虎蹲炮 完成 2010-10-14)

黑龙

楼主精神可嘉.......不过最好多看看史料再写东西.........
别的我就不说了.....就说日本弓吧.........楼主先搞清楚丸木弓/伏竹弓/三枚打弓/四方竹弓/弓胎弓的区别之后再说日本有没有复合弓（你那朋友知道什么叫复合弓么）...........然后再去搞清楚馬弓の道是什么再说日本武士阶级对弓箭怎么看.......最后再看看史记和传记上记载的战国时代以外的合戦再说日本的内战里面用不用弓以及日本的弓性能怎么样.......和弓的确很一般......但是足够应付日本内战的需要....你说射不穿武士的盔甲？...你非要让一群农民拿着丸木弓去射50米外的装备大鎧的武士那是没用（农民是用来射农民的，当然，运气好的话流矢射死武士也不奇怪，至于射无甲的人还射不死那就是搞笑了，除非你技术很差，射在四肢上了）.......实际战场上这种情况几乎不会出现.......再强的装甲也有相对脆弱的地方......武士练的就是怎么找到最薄弱的地方穿透对方的护甲........历史上被射伤射死的日本武将有的是........
别忘了古代日本的战术........射击距离一般不超过50米（不包括非杀伤性为主的远距离覆盖射击）........再次的弓杀伤力也差不了啊=+=.......
至于拉开距离.....不比长弓小（虽然射程和穿透力差很多）........因为两者的射击方式不同..........

[ 本帖最后由 黑龙 于 2008-9-12 05:17 编辑 ]

shazuki

LZ竟然把真田昌幸这样的强人称为小大名..............另外旗本在初期还是很强的，在三方原虽然被武田的赤备杀的大败，但是全部都是仰面倒下的，没有面朝下的；这就说明全部是在作战中丧生而不是逃跑时被斩杀的......另外大阪战役如果不是旗本拼死战斗，再加上一个人拿了乌龟的军旗引开了幸村的骑兵，乌龟早就玩完了.........
  当然旗本的没落是迟早的事情，和平时期谁都一样，就像清末的八旗一样无能和他们的祖辈相差甚远道理是一样的.............

弄玉之箫

更新了。。。看看。。。

rocket11jf

不错不错,继续支持!!! 还要继续努力呦

mega111

旗本的攻击力的确高的过分了 。。。。。。

ji3g4go6

呵呵 看樓主打得那麼辛苦 總該要給點支持 (^_^)
還有 我想任何宗教都有好有壞 只是看人們怎麼評價 及信徒怎麼維持 我個人是沒什麼宗教信仰 但是我卻相當喜歡神道教 感覺神道教的精神理念很不錯 只可惜沒有機會去接觸

duhuanyu

原帖由 shazuki 于 2008-9-12 11:48 发表
LZ竟然把真田昌幸这样的强人称为小大名..............另外旗本在初期还是很强的，在三方原虽然被武田的赤备杀的大败，但是全部都是仰面倒下的，没有面朝下的；这就说明全部是在作战中丧生而不是逃跑时被斩杀的......另外大阪 ...

1 关于三方原会战,德川方兵力强,这纯属于幕府中期开始出现的一家之言.而出台这一个内容的主要原因是不能把开幕祖宗的能力写得太弱了,而对正面对抗武田是一个很好的题材.在同样时期武田和织田以及幕府早期的的相关记录,没有佐证.
2 如果真正看过日本人的史料,会发现很多资料都被后世不断的生造 强化 夸张,最后感觉个个都变成了神人
3 真田昌幸在桃山时代的领地不超过8万石,属于小大名之列,大名的大小与领地的大小有关.在1万石以上 10万石以下属小大名,而与武士的个人能力无关.另外在幕府时代,如果领主领地超过10万石,就成了大大名,一般就不能再当任幕府官职.
4 三远骏时期的德川武士并没有被称为旗本,我能查到的江户早期资料中的,旗本是德川家康入封关东后才出现的.当然,江户时代中晚期的资料中可能把三远骏时代和的武士追溯为旗本.

duhuanyu

看了一下全部的回帖,很多人都说我历史功底差.真正历史功底差我是不敢启笔的.不信的可以自己用笔或用键盘试试.欢迎各位日理万ji的jizhe朋友来恶搞.

我再次说明一下,这只是写写我个人的观点,有点资料都是偏门的 非主流的,既不是历史介绍帖,也不是文学作品,看不来的就当一本故事会里面的没有根由的笑话故事看好了.当然我的文章里面笔误是有的,错别字更是有的.

不过如果要写主流的资料,也不用动笔,网络上大把大把的摘抄,不过那样有什么意义?

davidfire

各路能人们，LZ的文章属于趣味性恶搞文章，别拿一堆历史书来比着看。 打个比方，听评书将三国关公，得了，听不下去了，那时候有关刀吗？  老较这个真，还听不听书了？听能听得下去？关公不让人拿关刀；不听？来干吗的？  听书是为个乐呵，想听教育人的，听新闻联播吧，几十年一个调调，别的都与之俱进了，官话怎么就不知道贴近民声呢？   同样啊，真想长知识，图书馆里刨去吧，那里都是真的，假的也有注明。   
各位，反正LZ这差事鄙人我自认干不来，有谁愿意来个学术文章，就算把历史书上的正确资料全链接一下也好啊。 看贴图个乐，LZ的劳动让我哈哈一乐，我就有义务为LZ说几句声援的话，要不公平从何说起。

黑龙

原帖由 duhuanyu 于 2008-9-16 19:22 发表
看了一下全部的回帖,很多人都说我历史功底差.真正历史功底差我是不敢启笔的.不信的可以自己用笔或用键盘试试.欢迎各位日理万ji的jizhe朋友来恶搞.

我再次说明一下,这只是写写我个人的观点,有点资料都是偏门的 非主 ...

= =问题是楼主你连常识性问题都错了.........具体看我前面地6页的回帖..........

mega111

其实183 楼说的对，毕竟楼主写的是搞笑+历史介绍，并不是纯正的历史文，加上主观的东西也很正常，只要常识性错误不太多就好

星之骑士

已经收藏了，每天来看看楼主是否更新，绝对的精华帖



对了，问下楼主关于历史的问题

美国独立战争和荷兰有什么关系吗？为什么帝国3里荷兰革命后就变成美国了？旗帜也换成星条旗，领袖也变成华盛顿了

zkis

其实真的没有看到诸葛弩的些表现,包括影视上都很少,总觉得这只是特例

wxvvn

虽然你把旗本说得如此像八旗后代似的，俺还是对他情有独钟，哈哈。因为游戏里的他们牛逼啊

contra1985

楼主最开始就犯了一个错误,横帆才是落后的帆,公元前就开始使用了,横帆只能利用正向风力,而且效率低.当欧洲还只有横帆船时,北海的商人们只能靠一年变换一次的季候风在汉堡和英国之间往返一次.纵帆才是相对先进的,中国人比欧洲人更早发现了所谓"贝努利效应",也就是帆和风呈一定夹角时,帆两侧的空气流量差可以产生强大的推力.这可以使船用走z字的方法逆风逆流前进。这个技术先是传到中东，然后再传到欧洲。欧洲造船技术经历了几次大的变革，例如北海的鳞式建造法和地中海的层叠式建造法的竞争，三角帆和纵帆的引用，还有穿楼不断的降低。
这里说说帝国三里的几种船，
caravel 卡拉维尔级,哥伦布去美洲坐的船，两个桅杆，前面单横帆，后面三角帆，就跟游戏介绍说的一样，探险船，打仗没有用，做商船太小，但船身小刚性比较好，能禁得起大西洋的风浪。至于能不能像游戏里一样闲时捕鱼无从查证。

galleon 盖伦级，就是所谓的西班牙方形帆船，三个桅杆，前两个横帆后面三角，还有有舰首帆，欧洲历史上设计最成功的船，用了好几百年。但实际上这种船大多数不是用来炮战的（游戏里也不是，攻击力低得可怜），其实以这种船为主力西班牙无敌舰队并不是以炮击为主的，每艘船上都栽有大量士兵。这种战术最终被英国的机动战和炮击战打败。

frigate, 这个词标准现代翻译是护卫舰，就殖民时代而言经常被翻译成快速战船，其实也并不全是这个意思，或者说成所谓“此世代”更贴切。经过时代的演变，地中海系的盖伦级和卡拉克（carrak)级暴露出了他们的缺点，尾船楼太高影响帆的受风，船身重心不稳使他们禁不起大西洋的大风大浪容易倾覆。所以船楼很低甚至没有，船身变宽重心稳定的frigate和corvette成了新一代的航海主力。其实他并没有游戏里那样大得离谱。

monitor, 这种船其实并不存在，殖民时代后期也有船装备了大型howiter但也只是作为副武器，不像他，这么大艘船就一门炮...，历史上真正的monitor是美国南北战争时期的北军铁甲舰uss monitor，装备了当时很先进的旋转炮台，比帝国3的ironclad要更先进一点。



galley 桨帆船，其实并不只是奥斯曼用这种船，在经常要面临无风状态的地中海这种船是很普便的，南法和意大利也都在用这种船。

fluyt 弗留特级，这种荷兰船其实大多数都是商船，很少当战舰。特点是舰底宽甲板窄，这并不是为了船身稳定，荷兰人经常和丹麦人做生意，丹麦海关收税的标准是船甲板的面积...

福船，在游戏里看着挺弱，没有frigate和日本铁甲舰那样大的离谱，但单舰绝对是帝国里最强且多用途。实际历史上福船的主要作战方式是用撞角冲撞，比谁的船大且结实...

atakabune，安宅船级，日本的船，攻击力比galleon还弱,其实这种船上好像根本没有炮，基本上是跳帮型战舰。主要作用是日本近海作战和运送倭寇。它在打朝鲜时惨败给龟船，龟船实际上不是帝国二里那样勇猛无比，但对于大型的安宅船有着很大战术优势，龟船船身其实很小，有30多门炮，机动性好可以靠桨原地回旋，最重要的是封闭型甲板上边海带刺，所以跳帮的日本水军，刚跳上去挂了大半，剩下的也很难冲进被死守船室入口。

tekosan，铁甲舰，历史上只能说是安宅船的升级版，装甲更厚火力更猛，但以它的机动性基本只能用作对岸炮击。

ironclad,关于他没什么可说的，还是一堆木头帆船的时代突然蹦出一个铁壳还带蒸汽机的，就像二战时期冒出一艘宙斯盾...但是它在游戏里并不是像传说的那样刀枪不入，竟还打不过一个帝国级的frigate，希望有新版本能把它加强一下.帝国三跳过了铁帆船和机帆船这两个世代。

帝国三的海战其实还是很爽的，不像以前的帝国船一大堆全都像纸糊的，微操好了根本打不着，打着了就当场变成一坨木板。帝国三虽然造船数有限，但每艘都有各自的作用，用不着微操躲炮弹，拼的就是装甲和火力。（其实帝国三的海战炮击命中率也不是百分之百，frigate打caravel经常有miss的情况，如果有幸趣可以试试把日本练到40级，用海关里的那张european cannon,在亚洲附近海战时找那种单人小帆板的海上宝藏守卫，用根葡萄牙结盟给的那艘ironclad在最远处打他，由于射程很长，小帆板们会在打你和守宝藏之间“犹豫不决”来回的跑，你的水堡这时根本打不中他们，命中率0%）。可惜的是不能使用跳帮这种当时最常见的战术。

星之骑士

哇！身为一个大航海时代的玩家，看到楼上的专业回复，真是勾起我无限的渴望啊！

greatxman2

又是一个拿小说当正史的人，小说好看啊，可惜如果真当真可就害人了

windusandi

宗教的问题就别说了，就算你有信仰，也不一定搞得清楚宗教文化，大家都是现代人，还是说游戏的事情吧，希望楼主继续！

caoyi1983

原帖由 Sinderary 于 2008-6-2 19:39 发表


如果弩有这么好用的话,中国古代对付游牧民族就没有那么吃力了,还需要长城干吗!
欧洲重弩是上箭速度不怎么样,但是威力还是很惊人的,甚至超过了早期火枪.
中国弩对付的目标没有那么重的装甲,所以更注重机动与射速,威 ...

李陵对付匈奴就是因为弩机用完了才败降的，弩绝对是冷古代兵器中的王者，然后是弓，东方的骑射技艺使弓的杀伤力超强，然后才是重骑兵，帝国系列的遗憾就是无法体现出骑兵冲刺和骑射的巨大威力。写到这里我就怀念三国九。吕布就是猛。

jsyzhcy

好文章，不错