谈谈我对信玄没有现实中完成统一的看法

tpks

之前看到有人在论坛里讨论这个话题 我就想说两句 可是注册后竟被告知24小时内不能说话~
于是当时就用记事板记下来了

我觉得信玄公没有上洛主要原因是有  
首先是没有统一天下的野心，或者说只是想做一方的豪强，只是想要扩大自己的地盘 这是从主观上的最重要的因素
第二 武田领地甲斐国地处群山之中，土地贫瘠，又没有界 京 这样的大的町市，所以经济贸易也并不是很发达，而军资的来源主要是靠金山采金
第三，武田家的兵士大部分是甲信当地的农民，这就意味着战争不能持久地进行，只有在农闲时间才能开战，这也使得领地扩张的速度变的缓慢  
第四，武田家地理位置附近的大名都很强大，这使得信玄苦于四面征战又很难灭掉任何一家
上面这三点是客观原因
下面是一些事例中我的分析
1武田跟上杉的5次大战     试想，如果武田的目标的天下的话，当然就会避重就轻。越后的兵力固然强大，但谦信是个信佛的人，如果武田灭了村上后谦信来讨时能让出1-2个边界的城池，上杉家应该会欣然停战。这样就不会爆发后面惨烈而又没有意义的战争。家康和光秀都说武士应该要隐忍，然后伺机反攻 武田固然强大 但是硬碰硬的与越后决战实在不是明智的做法，
  这一点信长就做的好很多，后来信玄死后 谦信上洛的时候 信长在手取川就避免跟上杉决战 后来上杉撤兵后中风挂了~
         同样的从后来胜赖和谦信能讲和也可看出信玄在与越后上杉家的外交上确实欠妥
2.当年信长于岐阜挟义昭而天下步武，  当时的情况 信玄的实力绝对比信长要大（这从后面的信玄上洛时打德川的时候信长连援兵犹豫都不肯出就能看出） 相信这点义昭也不是傻子 自然明白 可见信玄并没有主动地去笼络义昭 即便是义昭已经在岐阜了 如果信玄真的意在天下 也可以提出和信长一起拥护义昭 这自然也能看出信玄的目的不在天下
3.至于武田的上洛 有种说法是70年时甲斐的金山已经快要枯竭了，所以信玄想要尽快得到三河平原（至少平原比山地在农业上好多了）
才有的上洛

不知不觉就打了这么多 嘿嘿 最后 我想问下这里的朋友 为什么叫谦信JJ 信玄老虎阿  还有龙虾是谁？

xthyzaw

越後景虎大虫にて卒す。老虎命短没办法。

linchx

要说谦信无意于天下倒还有几分理,若说信玄志不在天下那就太牵强了.
另外许多人都奇怪武田为什么非要跟上杉死磕,殊不知此乃二人宿命的对决,无可回避的.更何况前四次川中岛都是由上杉挑起的.5t如不应战,就会动摇信浓的大小豪族,那么整个信浓的豪族就会像多米诺骨牌那样一起倒向上杉,因此lz关于让地的想法只不过是一厢情愿的.
  5t的士兵大部分是农民,信长又何尝不是,更何况尾张的兵是号称天下弱兵,而甲州的骑兵天下无敌,素质不亚于三河武士.要说强敌环伺恐怕没有比信长更凶险的,武田信玄继任家督时起码领有甲斐一国,拥有强大的家臣团,而信长继任时甚至尾张都没有统一,且兄弟背离,家老们也是离心离德.所以lz的几点都不能成为理由.
  ps 谦信叫jj是因为有人说他是女性所以叫他姐姐.信玄叫老虎是因为他的外号是甲斐之虎,龙虾是真田幸村,因为他的头盔像龙虾.
ps 一个人在实验室通宵,有点寂寞,说多了大家莫怪.

lakyo

可以上baidu  上搜索下,在三方原合戰的時候,織田的總領地已經超過5田不少了,至於,只派了3000兵去幫烏龜,原因2個,第一,確實抽不出人了,那時4面都被打,國內還有國人眾,和尚也造反,不過魔王還是挺過去了,第二,他還是讓烏龜多出力
所以我感覺遊戲裡包圍網就很沒威脅,如果觸發包圍網,應該諸勢力都會主動出兵攻打被包圍的勢力,另外包圍網的國家在包圍期間,應該有特殊加成的,比如全部隊防禦+10,鬥志速度+50%等,這樣才有包圍網的氣勢,

grinheihei

我另外回答楼主一个问题，龙虾是因为真田信村穿上盔甲样子像只煮熟的龙虾，老虎是武田信玄号称甲斐之虎。

至于上杉谦信为什么叫姐姐....请baidu一下马语信乡，或者马语茶水斋。

中原平五郎

原帖由 lakyo 于 2008-5-28 07:09 发表
可以上baidu  上搜索下,在三方原合戰的時候,織田的總領地已經超過5田不少了,至於,只派了3000兵去幫烏龜,原因2個,第一,確實抽不出人了,那時4面都被打,國內還有國人眾,和尚也造反,不過魔王還是挺過去了,第二,他還是讓 ...

想想当年的苏秦张仪，连横合纵，那才叫包围与反包围的战略典型，至于武天哥哥（孙悟空的小儿子？？那应该是dd）后人是无法做出准确的判断的，武田内忧外困，出家做和尚也是没办法的选择，僧侣众可是不可小觑的力量，北条、今川和武田联盟保证了大后方的稳定，强有力的外援，谁敢说是个错误？？？再说信浓攻略也是必然的，否则武田龟缩在甲斐深山里早晚是个死，还有我相信就算上衫不找武田的麻烦，武田也会找上衫的麻烦，谁会在老虎旁边睡觉呢。再说攻略，我相信就算现在的人，超越时空替代武田作家督，估计也没人能够做的比武田好，事情是多方面的，并不是兴兵就可以的（不然武田信虎就是老大了），算了，越说越多，不说了。

dcfreedom

LZ对日本战国史理解的过于肤浅啦 因该去恶补下
其实JJ就是看不惯老虎的作风才和他死磕的 还有信长刚拥立将军的时候 MS信长和老虎还是盟友呢
并且信浓到美浓的山路不适合大部队行军 唯一可以上洛的路只有走灭今川 家的路 灭今川就造成北条的敌对（虽然只是暂时的） 还有胜赖之所以能和JJ同盟是因为当时信长过于强大 2家之间的矛盾变为次要矛盾

蝴蝶蓝

“越后的兵力固然强大，但谦信是个信佛的人，如果武田灭了村上后谦信来讨时能让出1-2个边界的城池，上杉家应该会欣然停战。”

个人感觉荒谬

dcfreedom

原帖由 蝴蝶蓝 于 2008-5-28 09:30 发表
“越后的兵力固然强大，但谦信是个信佛的人，如果武田灭了村上后谦信来讨时能让出1-2个边界的城池，上杉家应该会欣然停战。”

个人感觉荒谬

说白啦JJ打老虎 是以 为以前信浓的各个大名 土豪 出头 除非武田把信浓全部交出来才有可能双方和解
不过如果没有啦信浓老虎也没争霸天下的资本啦

haoqianruhaose

谈一点愚见

我是看了《风林火山》之后才彻底了解这段历史的。

第一，武田信玄的地理位置。甲斐在群山之中，有金矿，有骑兵，没什么农业。当信玄公把周围的小大名统一以后，就剩下这么几家。今川（号称当时最强大，最有希望上洛的大名），北条（从北条早云以来已经很久了，北条家代代的当主都很强），上杉（当时三十多岁，统一越后不久，据说很会用兵）那么你会选择打谁？而且当时信玄打村上的时候就已经很今川结盟了。没办法换做谁的话都是会选择一个耿耿统一不久的越后（当然没人知道上杉谦信会是日本的军神）

第二，武田当时从来没有遇到对手，就像德国在进攻苏联之前，以为就像破房子踢一脚就会坍塌一样。

第三，武田信玄的野心，是其他任何人不能比拟的。他活着的时候，基本每年都在作战。

第四，武田信玄在打过上杉谦信以后，后来趁着义元死了就灭了今川家了，他的作战思路没什么问题。

第五，最牛的人，都敌不过死神。当信玄和魔王作战时，如果信玄不死，你认为谁会胜利？

第六，要说英年早逝，谁能比的了JJ?唉，要是他能活到八十岁，我不相信有他的敌手的。

so.

没JJ老虎发什么威?JJ拼了命的给甲俯送盐,没盐老虎哪来的力气去咬人?知恩不言谢,放放水,混混日子.JJ太死心眼了,灭了武田也就不用每次打仗要过了冬才出动......,听说老虎死了,竟然主动退兵......

arcadia

没有统一天下的野心  -----------早期或许没有,中后期肯定有的.
武田领地甲斐国地处群山之中，土地贫瘠  -------这点基本同意.
武田家的兵士大部分是甲信当地的农民   ---------这个其实和第2点是因果关系.
武田家地理位置附近的大名都很强大  ---------这个就两说了.
如果武田灭了村上后谦信来讨时能让出1-2个边界的城池，上杉家应该会欣然停战。-----纯粹乱讲,要明白谦信是为什么而战的..根本不是那点土地的争夺权问题.
当年信长于岐阜挟义昭而天下步武，  当时的情况 信玄的实力绝对比信长要大（这从后面的信玄上洛时打德川的时候信长援兵犹豫都不肯出就能看出）--------看看那时候信长所处的环境就知道了,包围网中四面受敌,当然没法抽调足够的兵力增援德川了.当时综合国力来讲信长还是占优势.
70年时甲斐的金山已经快要枯竭 尽快得到三河平原--------有这方面的原因.不完全.最主要还是当时的客观环境因素决定的.

fire776

出了PK还发展骑兵,怎么可能统一呢?相反信长积极学习国外先进的铁炮技术.体现了与时俱进的精神,并创造性的发明了三段击.这不仅仅是他个人的创造,也是广大日本劳动人民的集体智慧结晶.对内率先实行的兵农分离.将一部分强壮的农民做为职业兵,使其离开土地.职业军队的出现.不但大大增强的军队的战斗力.也使进行长期,远距离战争成为可能.经济上实行乐市乐座政策,取消行会专卖,发展自由贸易.宗教上,坚决取缔以本愿寺为首的一切邪教组织,并与他们的分裂行径进行长期不懈的斗争,最终取得伟大胜利.

iobfine

原帖由 so. 于 2008-5-28 09:43 发表
没JJ老虎发什么威?JJ拼了命的给甲俯送盐,没盐老虎哪来的力气去咬人?知恩不言谢,放放水,混混日子.JJ太死心眼了,灭了武田也就不用每次打仗要过了冬才出动......,听说老虎死了,竟然主动退兵...... ...

jj和老虎就像古龙小说里的西门吹雪和叶孤城，高处不胜寒啊，一个人到了再无对手的时候是很孤独的，jj和老虎对对方可能都有这样的感觉吧

carthage

信长在军政方面的成绩是突出的,三段其实不是信长发明的,那个是铃木发明的,信长在与铃木的交锋中领悟出来并结合自己的科技发展出来的,可以说铁炮用的最好的是铃木,但首次灵活运用到野战中缺是信长的聪慧啊.根据传说铁甲船也是信长发明的,信长积极学习西方先进思想,可以说是那个时代的先驱,日本很多人崇拜他的,认为他是生错时代的人.当然信长由于受社会当时国内的思想也是造成他最后惨死悲剧,信长是主张以能用之的.但太不讲情面,不顾及属下的很多利益,特别是在处理明智光秀的很多事情上不妥导致最后明智的反叛,其实我个人认为信长骨子里也不喜欢明智这样的官派作风严重的人物,而浅井的背叛让信长在人生观上走上了歧途为后来的本能寺之变埋下伏笔.相信信长就算不是被明智反叛,也会有其他人的反叛的.

爽哥

年龄太大了~~~万恶的20字。字数字数~~~

sunli_1985

楼主还是再看看日本史再来发什么我见之类的东西吧。。。说话怪孩子气的。

grinheihei

简单的说吧，那时候，老虎，JJ，毛利老爹，大友，北条一家子，这些人都很强，而且对那个时代，都是很有点想法的。但是他们都是旧时代的人，本质上很难脱离自己套在自己身上的那些条条框框。这些人想夺取天下，几乎不可能。

和这些人相比，魔王才显示出绝对的与众不同。魔王几乎是把那个时代所有的规矩都无视的，所以他可以做一番开天辟地的事业（相对当时的日本而言）。魔王可以无视将军，甚至可以无视天皇，还可以无视当时金科玉律一般的武士制度。他也不绝对排除外来技术和外来文化------只要这些东西能为我所用。
魔王另外的一个好处是尾张这个地方比较富庶，他的起点比较高。


后来的猴子得天下，政策也基本是按照魔王的思维延续下去的。至于老乌龟，则是无数的偶然因素+一个必然因素的产物，几乎可以说是巧合中的巧合。

慕容若容

对历史的认识就有很大的错误,  更不用说引申的看法了.....

真剑圣

如果说信玄没野心那根本就不成立
看看信玄打村上 长野 这些家就知道
至于避重就轻！！！
你以为信玄是神
一开始就知道谦信不是软柿子？？？？？？？？？？？？？
但是目光集中在川中岛
确实也是没办法
谦信实在是个可怕的对手
又要实行自己关东管领的职责来抢回地盘
所以
信玄无法分身川中岛有一部分原因也是谦信所逼！！！
而绝非目光短浅！