没想到在<投名状>中居然看到了谦信的"车悬"!

berver

原帖由 sw15 于 2008-4-25 17:16 发表
霍去病这个人在史记里面只有一句话,还有人在考查这个人到底有什么功绩呢,历史的东西太遥远说不清楚,但是中国确实没见叫车悬的阵法.也可能是日本记录的比较清楚,中国的正史中没明确记载霍去病这个人是怎么打仗的,所以 ...

霍去病在史记里面有一整篇记载，怎么现在的就喜欢空口说白话。

再LS那个，没有谁狂妄，都在表露事实，大家都是普通注册会员，平等讨论，有什么好狂妄的呢？倒是你说的话最空白，真的，不知道你想说什么，圆场？？？没必要，讨论本来就没必要继续了，我不知道怎么跟cosso讨论，思想和语句满是游戏的想法，还冒出把风林火山当成军阵的笑话，这暴露了一个人对最基本常识的理解。

下班回来本想看看有什么新鲜的东东，比如堡垒兄贴出的关于车悬的资料，可惜再没有其他的。

因苏阿

日本有骑兵么？如果有也是骑驴的

Ａｒ Ｍｏ

車懸
分多次沖擊,一列一列的上
不會整隊上只有一次沖擊的效果

Antimomo

原帖由 sw15 于 2008-4-25 17:16 发表
霍去病这个人在史记里面只有一句话,还有人在考查这个人到底有什么功绩呢,历史的东西太遥远说不清楚,但是中国确实没见叫车悬的阵法.也可能是日本记录的比较清楚,中国的正史中没明确记载霍去病这个人是怎么打仗的,所以 ...

好好的漢書不看,就研究史記..漢書卷55就是衛青霍去病轉第二十五,第二個就是霍去病... 這孩子打了什麽仗,贏了多少牲口都寫得明明白白.. 中國歷史沒有車懸這個陣法,即使你要差陣法這東西也不能拿二十五史查,這就南轅北轍了.

berver

原帖由 村雨丸 于 2008-4-25 17:48 发表
也不能怪#78,某位大大说的话的确很偏激.
列如"谦信公给某人提鞋都不如"等等...实在让人听着不舒服

真的不要不舒服，因为不同时代的人不能横向比较，只能比较各人的功绩。
霍去病立逐匈奴的首攻，并间接促成了罗马帝国土崩瓦解，改变了世界的格局，而上衫终其一生，只能做到一个日本国内的小领主，对世界的影响力，可以理解为0（sorry，不知道怎么定义，因为太小了）。
给你一个相对称的比喻：美国的巴顿将军和日本某个军团中的一个中尉。。。我说上衫连给霍去病提鞋都不配可能是语气重了点，但对比他们的功绩，你说呢？？？

ar.chang

车悬~一个很强大的名字~

Ａｒ Ｍｏ

原帖由 Ａｒ　Ｍｏ 于 2008-4-25 18:00 发表
車懸
分多次沖擊,一列一列的上
不會整隊上只有一次沖擊的效果

是真的[害怕] [冲啊] [冲啊] [冲啊]

悲剧卡

原帖由 cosoo 于 2008-4-25 13:52 发表
多少年讨论你就是权威了？就你这样不尊重真实，就知道JJYY的，在讨论几百年，你也是个小白。

你好像忘了霍去病是中国人，上衫谦信是日本人。你去查查汉语里‘车’‘悬’的意思，再去查查日语里‘车’和‘悬’的意思，然后用你的脑 ...

车悬阵是从横轭阵稍微加以变化运用而来的。不要乱盖哦

lxltqt

车悬看起来很NB，不过应该就是车轮阵，一波攻击刚刚结束，第二波攻击就从第一波攻击者的间隙发动，如此反复让敌人一直受到骑兵冲锋，所以在革新里面车悬只有骑兵能用，纯属个人YY，只做研究

hangmanyu

看到那么多人说到功绩啊，还有兵力对比
怎么说这些的人都不考虑中国和日本的地理因素呢？
日本那么小的地方，你让它在越后这个更小的地方来一场10万VS10万的战斗？
更何况日本还是个岛国，不像欧亚大陆，汉朝把匈奴赶出去，匈奴还有欧洲可去
JJ把老虎赶出去，老虎去哪？你让它远渡重洋吗？

真田一刀

好好一个帖子就被奋奋给毁了，怎么还不锁

Ａｒ Ｍｏ

原帖由 hangmanyu 于 2008-4-25 19:13 发表
看到那么多人说到功绩啊，还有兵力对比
怎么说这些的人都不考虑中国和日本的地理因素呢？
日本那么小的地方，你让它在越后这个更小的地方来一场10万VS10万的战斗？
更何况日本还是个岛国，不像欧亚大陆，汉朝把匈奴赶出去，匈奴还 ...

像中正大人一樣
去台灣了

berver

原帖由 hangmanyu 于 2008-4-25 19:13 发表
看到那么多人说到功绩啊，还有兵力对比
怎么说这些的人都不考虑中国和日本的地理因素呢？
日本那么小的地方，你让它在越后这个更小的地方来一场10万VS10万的战斗？
更何况日本还是个岛国，不像欧亚大陆，汉朝把匈奴赶出去，匈奴还 ...

啊，说得非常好，，当霍去病率领几万骑兵横扫数十万剽悍的匈奴骑兵的时候，你们可爱的JJ连和自己势力相当的老虎都横扫不了，这还有可比性？或者，你认为老虎也是和JJ差不多的人？而老虎又几年都打不下长野业正的小居城的人，，这怎么说呢？三个世界级军神？？？还不包括和他交过手的村上，又多一个了，四个世界级军神？？？
我不反对有人把上衫当偶像，他是一个很有义气，也很会率兵的小领主，但再怎么样，也不必太过夸张吧？？居然把他和霍去病相提并论。喜欢一个人也要客观的。

村雨丸

照#89这么说,孔明.关羽这样的人不是连系鞋带的资格也没有?评论一个人不是翻帐本,功绩只是参考.在这点上霍大大是绝对比不上谦信公的.
当然,你也可以说是日本游戏日本漫画扭曲了谦信这个人.他并没有那么高尚.但回想下,你敢保证汉代的史官他们没故意夸大自己人的功绩?还是你亲自看到霍大大摆平匈奴的?

村雨丸

原帖由 berver 于 2008-4-25 19:58 发表


啊，说得非常好，，当霍去病率领几万骑兵横扫数十万剽悍的匈奴骑兵的时候，你们可爱的JJ连和自己势力相当的老虎都横扫不了，这还有可比性？或者，你认为老虎也是和JJ差不多的人？而老虎又几年都打不下长野业正的小居城的人，，这怎么说 ...

川中岛那会老虎还有2个盟友,保证后方安全.而越后可是经常搞内乱的...怎么能说实力相当?还有谦信那样的人是不会到处征服领地的.要不然,以他的实力,怎么的也不会只有关东那块地方~~
如果JJ是魔王的家臣,那本能寺之变起码要提早10年(天正元年 )然后也没猴子什么事了...

[ 本帖最后由 村雨丸 于 2008-4-25 20:09 编辑 ]

berver

原帖由 村雨丸 于 2008-4-25 19:58 发表
照#89这么说,孔明.关羽这样的人不是连系鞋带的资格也没有?评论一个人不是翻帐本,功绩只是参考.在这点上霍大大是绝对比不上谦信公的.
当然,你也可以说是日本游戏日本漫画扭曲了谦信这个人.他并没有那么高尚.但回想下, ...

功绩只是参考.在这点上霍大大是绝对比不上谦信公的


还有你上面那句话：要不以××的实力，怎么怎么样。。。

在你的心里，你已经把××当成神仙了，只是他不想发挥自己的实力罢了。。。

我不说话了，我实在很佩服日本漫画和日本游戏的影响力，很佩服。。。

村雨丸

再说下长野,你都说是攻城了.而信玄最擅长的骑兵在城池面前能有什么作为?过往武田都能用各种办法把敌军拉出来野战,但这老头偏偏不吃这套~~输是自然的.

村雨丸

原帖由 berver 于 2008-4-25 20:12 发表


功绩只是参考.在这点上霍大大是绝对比不上谦信公的


还有你上面那句话：要不以××的实力，怎么怎么样。。。

在你的心里，你已经把××当成神仙了，只是他不想发挥自己的实力罢了。。。

我不说话 ...

你一直强调指挥10W人要比几千人难,强调霍去病的统帅能力比JJ强.这根本就是没根据的.好比网球和乒乓球,难道打网球的就一定比打乒乓球的强?就因为网球的场地大?
话再说回来,你一直认为JJ不能指挥几W人作战.但霍去病就能把几千人指挥得好?

dapao97

LS的，蒙古是擅长骑兵还是攻城，它们攻金是怎么连下50余城？擅长骑兵就不擅长攻城？

另外来鄙视一下你的这句
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你敢保证汉代的史官他们没故意夸大自己人的功绩?还是你亲自看到霍大大摆平匈奴的?
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你先去搞清楚，中国的每朝的专职史官是怎么回事？什么叫信史？什么叫野史？比起日本的历史只是武士家族的家谱记录来编辑的，哪个更可信？我国的专职人员所写信史不可信(当然其中还有不谨慎的地方，这是写历史必然情况)，哪么日本所谓历史更加不可信。

再建议看下田中芳树先生的写的书，他说日本根本没出现所谓的骑兵名将，这是由于日本国内的环境地形马匹等因素所造成的。

[ 本帖最后由 dapao97 于 2008-4-25 20:31 编辑 ]

村雨丸

原帖由 wukan 于 2008-4-25 20:27 发表
我这个长期潜水的都看不下去了 村雨丸 你爹是谦信的儿子的儿子你为什么不回日本啊

那你是霍去病的孙子?