刚看了一些TOW的坦克性能有些疑惑

绝命时刻

游戏里虎王的装甲穿透力好像比现实逊了不少，比IS2还差一截。。。。。豹式的装甲也好像壤了不少。。。雪曼的M1A1用普通穿甲逊于kwk42 75mm，用APCR确强过75MM的APCR，装甲方面和二战英雄MOD里的数据风格比较类似。。。总之一头雾水。。。。是游戏的平衡还是事实？

Kurfurst

TOW我没玩，但是可以告诉LZ，德国坦克炮德测试标准和苏联的标准有点不同，特别是后期，德国打靶板50%的炮弹有效穿透就算，苏联要80%
换下来KWK43就和D25差不多了，当然射速和准确率要高
计算被帽穿甲弹的转正效应的话~~~很多坦克的正面都不堪一击
~~~当然毛子喜欢吹自己的东西这个因素也要包括在内

绝命时刻

更可笑的是IS2的介绍里说最早公布的穿透力根本就是吹的。。可显示的穿透力还是那么高。。。多谢兄弟为我解了疑惑。。。怪不得不同游戏的单位性能出入都挺大的。。。确实二战英雄也是毛子的作品，刚从游戏出来我就像白痴一样。。。。

Kurfurst

哎~~~数据已经难以考证到底是不是吹的了，只有看战例和交换比才比较有用
那些数据只有点参考效果，比起海战和空战来陆战更加注重战术运用

PzRb

这个游戏和il2是一个引擎，一家公司出的，IL2里的毛子木头飞机就强的离谱，尤其是现实中1936年就已经过时的老式I153，两挺7.62机枪犹如星球大战里的激光枪的威力，连美国人的大奶瓶都能轻松打下来……
对自家装备过分吹捧是毛子的一贯作风了……

PzRb

现在就凑合着先玩吧，等以后出修正数据的MOD，不过其实别的游戏也一样，去看看近距离作战3……那里面毛子的T-34-85的85炮威力才和IV号H的75炮相当…… 毛子这个也许可说是报复吧……

PzRb

真正比较客观公允的穿甲和装甲数据可能也只有CM系列了……

Kurfurst

这个好象是真的吧~~~85mm的威力确实很不符合其口径
想来以前的BK把T34做的更BT~~装甲值哪来的都不说了
~~更讨厌的是T34-85的火炮威力用500M数据，PzV和M4A3（76）就用1000m的穿透力
~~~典型的毛子作风

IL2算好的了

绝命时刻

不过TOW倒是把美国也优化了。。。。M4A3穿透力甚至强过豹。。。豹G的前部装甲比虎式低20，炮塔装甲却要高10点。。。本来穿透力500M 143变成了100M 140多。。。。。。

sd477988

总之还是一头雾水

Kurfurst

TOW不算装甲角度啊~~~该死的毛子

绝命时刻

二战英雄也一样。。。。。。豹式前部装甲低的要命。。。。看来毛子都是这么算来着。。。。。。。。。

Kurfurst

帽穿甲弹有转正效应,但是不可能完全转正吧,而且毛子的坦克照样吃这个亏~~~
难道他们只把这个算到德国坦克上
选择性忽悠

绝命时刻

估计这一点还算公平。。。T34-85前部装甲低的惨不忍睹。。只有豹的一半多5点。。。。但关于被帽的历史不了解望解释一下。。。

Kurfurst

哎~~~~我说不清楚了~~~给兄台看看以前在某论坛(忘记到底是哪个了)收集的文章吧
非常有技术含量的东西哦~~~^_^
严重推荐~~~~轰杀一切小白的东西~~~^_^

[ 本帖最后由 Kurfurst 于 2008-1-22 13:24 编辑 ]

绝命时刻

谢谢，我最近倒希望多学习一些此类知识。。。毕竟鸟事没有。。。仁兄最近发帖速度非同一般那。。记得上次闲聊时彼此的发帖数还在伯仲之间。。。。。

Kurfurst

我潜水一年~~~然后开始发飚灌水~~
主要是开始上班了,有空就水~~~

绝命时刻

我则是天天要上夜班。。。。虽然解放了白天。。。但晚上的freedom是失去了。。。。。。。然而上网到是比较方便。。所以仁兄若有类似以上的好去处。。望私下不吝推荐。。。。

Kurfurst

我是想起要看啥就BAIDU,狗狗~~~长时间混的只有游侠
总之尽量吧~~~

东周列志

8.8cm FlaK 18/36 & KwK36 L/56

Projectile Weight (Pzgr. 39-1 APCBC): 10.4 kg
Muzzle Velocity (Pzgr-39-1 APCBC): 773 m/s
Kinetic Energy: 3107 KJ
Kinetic Energy pr. cm^2: 51.09 KJ

8.8cm PaK43 & KwK43 L/71

Projectile Weight (Pzgr.39/43 APCBC): 10.4 kg
Muzzle Velocity (Pzgr.39/43 APCBC): 1,000 m/s
Kinetic Energy: 5200 KJ
Kinetic Energy pr. cm^2: 85.49 KJ



引用:The official German penetration figures for the 8.8cm KwK36 & KwK43 with the Std. Pzgr.39 APCBC projectile against 260 BHN RHA armor laid back 30 degree's from the vertical:

Range: KwK36 / KwK43
100m: 120mm / 202mm
500m: 110mm / 185mm
1,000m: 100mm / 165mm
1,500m: 91mm / 148mm
2,000m: 84mm / 132mm


大家看好了，kwk43与kwk36发射几乎同样的apcbc弹头，其动能之比和单位面积动能之比就是5200/3107=85.49/51.09=168%，而他们的官方成绩也是202/120=168%，按照某些人的说法，在其他参数一样的情况下，单位面积动能与击穿力成正比，所以kwk43在出口处有202mm/30度的击穿力，这纯粹是在放屁。

我们再看看同样发射75mm apcbc的kwk40与kwk42:


引用:　　　　　　 　　 100m 500m 1000m 1500m
KWK40　L/48
APCBC 99mm 91mm 81mm 72mm (30 degree plate)

kwk42 　 L/70
APCBC 137mm 125mm 113mm 100mm (30 degree plate)


kwk40 初速度 750m/s, kwk42是 925m/s. 根据某些人的可笑言论，那么kwk42的kwk40的单位面积动能比为(925/750)^2=152%，但是实际上两者之比为137/99=138%，完全不靠普。而根据德马尔公式， kwk42 to kwk40 是 (925/750)^1.43=135%，相当准确。　


再来看看美国人自己测试kwk36和kwk43，射击同样的美国靶板：


引用:At Aberdeen the penetration performance of the 8.8cm KwK36 L/56 & 8.8cm KwK43 L/71 against vertical 240 BHN RHA armor at 100m was as follows:

8.8cm KwK36: 162mm
8.8cm KwK43: 232mm


232  /162 =143.2% ，这与 德马尔公式的计算结果非常接近：(1000/780)^1.43=142.7%，而按照前面的可笑言论，还是168%。。。。。。

kwk43作弊成绩犹如大粪一样不断污染着我们的眼球，而且这还不算完，把apcbc的30度测试成绩按照尖头弹来折算成垂直成绩，其泡沫进一步被放大，直逼300mm @0 m。。。。放卫星啊，污辱我们的智商啊。

kwk43只是二战后期众多出色火炮的普通一员，但它是最会自吹自擂的牛皮大王，实际上呢， 700米外打不穿豹D首上，800米外或者更近一点打不穿M4A3E2的首上和炮塔，500米处打不穿超级潘兴的首上，当然，kwk43的吹牛能力太强，以至于超级潘兴车组都不敢相信自己顶住了kwk43的apcbc弹攻击。

注意，我在上述比较中，从没有提到过美国或者苏联弹头，全是德国弹头的干活，除了美国人自己测试时使用的美国靶板，其他全是德国靶板，持美苏弹头质量不好观点的人暂且可以收声，持德国靶板质量好观点的人可以先住嘴，而且哪怕美国靶板质量再烂，那也是对kwk36和kwk43一视同仁，不存在偏向kwk36或kwk43的问题。招摇过市的骗子总有一天会原形毕露，kwk43的骗局将在“自相矛盾”中狼狈谢幕。