关于日本战国和中国三国的一点感想

iamzyp

      最近玩三国，也玩信长，对这两个时代产生了一点小小的感想。人都说三国时代英雄辈出，但是依我看根据小说的描写其实主要的能人还是集中在曹刘孙三家，其他刘表，刘璋，张鲁，公孙，甚至袁绍都是处于被讥笑和不屑的地位，那些“无能”君主一个个头像都委琐不堪。导致大家玩起来一般选三家上手，然后就是严白虎，公孙度，当然选他们绝不是因为他们是时代的英雄，只是为了提高水平或挑战极限。
      反观日本战国，小小一个岛国却被描写得英雄辈出！当然我只是读了读那些“英雄”
人物的列传（游戏中），但无不充斥着绝代谋臣，日本第一兵，**四天王，**有所不及之类的溢美之辞。最奇怪的是“开创了本家最大的版图”，怎么日本一共这么点地方，一个地区就有几个大名在同一时期开创了最大的版图呢？（当然这是一个比方，说得不准请见谅）。总之似乎这个时代人人都是英雄，家家都有勇将，一些没落的家族也会被他们“辉煌”的前辈点缀一番。玩家可是过足了瘾，玩过了尾张风云儿，又是甲斐之虎，越后之龙，出云之鹿，美浓蝮蛇......一个成功的英雄旁边就是几个失败的英雄，强强碰撞，不亦快哉！
      在下才疏学浅不知怎么分析这种差异，但总觉得中国的历史有一种深深的成王败寇的倾向。官渡一役袁绍败北，从此被钉在耻辱柱上，几个谋士也吃了瓜落，什么田丰刚而犯上，许攸贪而不智，审配专而无谋，逢纪果而无用......霸王项羽盖代英豪，惜哉鸿门斗醉，垓下败亡，就被无数“史学家”贬得一钱不值，从人格和能力两方面进行践踏。历史的真相谁也无法重现，但是如果要读了好看，听了好玩，就应该是英雄和英雄的角逐，而不是几个天才在玩弄一群傻子。

[ 本帖最后由 iamzyp 于 2008-1-21 11:36 编辑 ]

廖婕娜

搬椅子，看熱鬧  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

li_aocm

因为日本历史都是各家的家臣写的……

iamzyp

廖版你！！！！！什么态度嘛。。。。。 [汗水]

廖婕娜

LZ字太大。影響閱讀，恩恩，就素釀紫　　　　　　　　　　　　　　　　　　

jy0042032463857

本来无一物，何处若尘埃？？

心心小筑

这个简单，一个乱世会出无数的英雄好汉的，但在中国这些传说已经被正统的历史抹煞痕迹了，四大名著是仅存的宣泄口，但当时其实也都是朝廷禁书。
楼主的的疑问可以去读读史记，正如鲁迅所说，中国只有先秦才是狼的时代，还好通过史记保留了一些。

karl442

日本历史就那点料还不好好yy下.  

伪装者X

时间问题。三国太远了，所以只能靠史书来研究；战国离现在较近，又赶到那么个特殊时期，当然小日本要吹吹了。记得有一位仁兄说的好，日本战国再牛，也没见一本响当当的战国演义。其实所有英雄都是推崇出来的，三国的历史传承都上千年了，也不见没落；小日本的才几百年，还是属于重复重复再重复的强调。再说现在三国都出现“破而后立”了，但是战国还在努力的“立”，相差可见一斑。并且历史从来就不是记述人民的，放在哪里都一样。如果你仔细读三国的话，不管是演艺或正史，其实都是比较客观的。什么诋毁什么人物啊，都是现代人才讲的，古代人看书大多数都是省身的，不像现在的大多数人一样是教育人的

iamzyp

这样子吗?我最喜欢读史记，可是觉得这部书个人发泄的成分多了一些，当然我很崇拜马迁的(钱先生这么叫，咱也时髦一把）。

廖婕娜

原帖由 iamzyp 于 2008-1-21 11:23 发表
廖版你！！！！！什么态度嘛。。。。。 [汗水]

沒啥，誰叫你字體那麽大，一眼望不到頭，我只好斷章取義，先看了前幾行，以爲是口水貼，有好戲看。。恩恩，就素釀紫。。。

kuangljy

我想，是因为三国的历史太远了，被保留下来的史料太少了，如果现在是两晋，或者南北朝，我们对三国的人物就会有一个更清晰的了解；另外我想是日本人太YY了，上衫谦信“军神”，可是才160左右，估计到三国，吕布一戟下去，可以穿起来八个，还有就是日本战国离现在近，史料齐全，不然怎么会有那么多的家宝，还有，这个游戏是日本人做的，自然不管是从文化还是历史，从小都是耳濡目染，当然更好一些

伪装者X

书也要分会看不会看的。。。。。。。。。。

十二恨

楼主得出这个结论是建立在读三国演义小说的基础上的。三国演义是以刘备的立场来写的，所以主角自然是曹，刘，孙三大政治军事集团之间的斗争。

楼主所谓的“袁绍被钉在耻辱柱上，什么田丰刚而犯上，许攸贪而不智，审配专而无谋，逢纪果而无用”等等，或是小说之言，或是个人感觉。历史上可没有这么说。中国的历史是官方修订，刘邦夺取天下后修出来的历史不可能过分吹捧项羽吧？即使这样，历来也没有把项羽贬的一钱不值，去读读史记，项羽的英雄气概跃然纸上。后人赞誉项羽的也不计其数。

楼主有兴趣可以读读三国志，许多演义中没什么戏份的人物，在三国志中的形象都很饱满，楼主言中无能的袁绍，刘表等其实都是很有才能的人。田丰等人也绝对不是4个字就能概括的无用之辈。楼主之所以觉得日本当时英雄辈出，一方面是对于日本战国历史的新鲜感，另一方面恐怕也是对日本的历史不了解，游戏中的人物传记只是冰山一角而已，毕竟只是游戏，不能当历史来读。

虽然都是乱世，其实三国和战国没有什么可比性。

廖婕娜

你話裏也帶暗刺，英雄就英雄，還要特意引號一下。。是暗指人家不適英雄而是後人吹出來的么。

最大版圖之類的，你從哪里看出來，大夥都是同時的。。。。

心心小筑

原帖由 iamzyp 于 2008-1-21 11:31 发表
这样子吗?我最喜欢读史记，可是觉得这部书个人发泄的成分多了一些，当然我很崇拜马迁的(钱先生这么叫，咱也时髦一把）。

很对，这是一本充满怨念之作，但如果不是这样中国历史唯一的真实也就没有了，汉武帝那时已经开始大一统思想，史记仅以身免，所以才是史家之绝唱。百家争鸣在中国，已经是很遥远的传说喽

iamzyp

你说得对！其实我主要就是谈论一些文学形象，确实没看过三国志，有机会一定一读。就是喜欢史记中项羽的形象，刘季是成功的英雄，项王是失败的英雄！至于所谓贬低项羽的史学家么，就是凭借某讲坛的品三国红遍大江南北的***了。(粉丝就不要拍砖了，纯属一点个人看法，无意引发论战）。

[ 本帖最后由 iamzyp 于 2008-1-21 11:47 编辑 ]

iamzyp

这是暗刺么，这么明了。。。。。
其实我就是觉得那些所谓**的是不如中国的优秀将领，不过话虽如此还是掩藏不了我对幸村的喜爱和对刘表的无爱。。。
“最大版图”最上义光。。。

Sare

原帖由 十二恨 于 2008-1-21 12:34 发表
虽然都是乱世，其实三国和战国没有什么可比性。

silbinora

搬椅子，看电视{:8:}