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[原创] PK82霸王之后继者真田上田死守心得(图文祥解) [复制链接]

游侠光荣游戏工作组【特邀】

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发表于 2008-1-21 00:06:25 |只看该作者 |倒序浏览
PK82霸王之后继者真田上田死守心得(日文1,00版本)

前言
        在论坛上看到很多求助PK82真田如何发展的帖子,有些朋友也很迷茫,不过有些朋友认为不是很难。不管玩哪个大名,只要拥有了5个主城,以后也就基本没有难度,要想统一,也是机械的重复,后面就开始无聊了,因此没有了继续玩下去的动力。很多朋友讨论怎样才是最难的,表面认为小大名破弃是最难的,其实破盟后可以很早地灭掉邻近的盟友,难度也就降低了,如我以前写的一篇《75相良》,75相良破弃啊苏后,即可灭掉啊苏收了光头佬后就基本没有难度了。其实难易的尺度是很难把握的,根据我玩《革新》这么久和各位大大的经验,普遍认为有两种情况是最难的。1,小大名纯君子无S/L统一。2,小大名纯君子单城死守。纯君子就是不用任何无耻和BUG,无S/L就是不存盘不读档(游戏暂停除外),玩游戏就像看一出电影,就像一句话所说的——生命没有TAKE TWO,历史不能逆转。要想达成就要凭丰富的经验和高超的操作技术,进行精心布局,每一步要计算精准。单城死守是指玩家从头到尾只能拥有一座本城,绝对不能同时拥有两座本成,支城和港口可以拥有,一直坚持到游戏强制结束(1700)或者同盟结束。这就更加难了,因为只有一座本城,仅有的金钱和粮食要养兵养人,同时又要开发技术,町的利用率要十分高,每样东西都不能浪费,金钱、粮食和开发技术都占用了仅有的几个町,两者十分矛盾,顾此就会失彼。有些町格数不够的地方技术是永远开发不完全的,如“北海道”那一家。再者家里就那么几个人,防守和进攻都不容易,到后期工人工资涨到5000,经济就更加困难了,因此战略和战术要运用得绝好才能过关。如此说来,小大名纯君子无S/L单城死守,难度应该是最大的,想挑战极限的朋友不妨试试。
        至于无耻的概念也很难统一,普遍认为无耻是不筑城引兵、不故意派兵延长停战或同盟期限、不故意破坏对方建筑物影响别国正常内政、不敲建筑物引对方兵出城灭部队或耗对方粮食、不恐吓对方运输队、不故意用多支少数兵部队欺骗对方伪报、不反劝降等。1兵防守不属于无耻流,因为城本来就没什么兵和铁炮,你想能出多少兵防守呢。其实无耻的定义在不断更新和改变,原先没有定义是无耻的,后来看见别人用了玩得很好统一了,自己玩得不好心理不平衡就认为别人用了无耻的方法才能达成。有些人就是这样——吃不到的葡萄总是酸的,没有抱着学习的态度去研究问题,别人比自己好就不行。。。。。。当然在这里并不是想批判什么,反正玩游戏自己开心就是,无不无耻都是凭心而论的,况且大多数朋友也没有那么多心机去研究你这些东西。
        本文主要是阐述82后继真田上田死守20年的战略和发展状况,由于《革新》变数太大,因此只能说是借鉴攻略,认为有用处下载后看看。同时也由于作者时间和水平有限,不合理和错误之处恳请大家批评指正。2008年元月,转贴请注明游侠论坛,谢谢大家!
游戏设定
        不同的游戏设定对游戏的发展有不同的影响,对于游戏的设定都是个人喜爱的,我一般是这样设定的:上级、自家史实、无寿、标准讨死、其余标准。另外游戏时不杀战俘、不无耻、不用BUG、有S/L。
        上级:要挑战当然要选最难的,最好有超级和死亡骨灰难度。
        无寿:其实是想后期多些人来进攻,要是开了史实寿命,开局发展难了一点,到后期人少了,进攻少了,反而相对容易了。
        标准讨死:不想讨死那么多人,又想在关键时刻利用讨死扭转局面。记得75西园寺在82年的一场战斗中,“蒲生氏郷”一箭射死了“织田信长”,15000人的部队立马消失,这次猴子也被一个早击命送黄泉,14000的部队也升天了,这样可以扭转局面。
        不杀战俘:目的是为了增加难度,如果每次都释放战俘,难度就更大了。其实死守俘虏是物资和钱的主要来源,有了俘虏就有钱。
        有S/L:根据自己目前水平,还是要靠轻微的S/L才能达成,当然也不是每个战法都要靠S/L。通过S/L只是想结局更加完美一些,这跟拍电影和照相一样,演员要化装,无非都是想取悦观众,使效果更好一些。

开局和挖人
        最好的开局是第一个月生姬,第一个月找到金山,不过这样的几率很低的,金山能早些找到金钱当然就宽裕一些,我虽然生了姬,可是金山要8月才找到,浪费了两个季度金钱的收入,造成经济相当紧张。开局82年的12月用幸村直接引拔“可见吉祥”,然后挖“保科正後”,然后智力高的狂挖“太久保长安”同时要派人降低“本多正信”的忠诚,“正信”和“太久”相继到手,这样内政和足轻技术有了保证,另外那两个足轻S的”吉祥“和“保科”奇袭和防守足轻相当有用。因为挖了几个人,自己的经济见红,不得不把女儿嫁给那个一面严肃的”本多正信“,不知晚上睡觉的时候是否也那么严肃,女儿也经常跟她老妈说,“那个本多正信一点浪漫也没有。。。。。。”
        中期和后期得挖人就更加讲究了,首先第一是俘虏关押等忠诚下降再释放引拔。第二是跑到被灭的大名旁引拔忠诚低武将,如龙造寺一家。第三是反能力日引拔,就是利用武将能力日,故意派人去送死,让对方武将提升统率,对方武将提升能力后会对现有工资不满,过月忠诚下降从而引拔之。在原版中82河野、82斯波、82北海道死守都是用这种方法引拔了黑牛(他有宝马抓不了他),PK版没有去试过。第四是PK版特有的,就是反普代引拔,是通过攻占对方支城,使普代者忠诚急剧下降,从而引拔之。本文的“铃木重秀”和“南光天海”都是用这种方法引拔的。早期想攻占富山的莲沼支城引拔黑牛,只可惜过了富山后,无法攻下莲沼。不过后来伊达抓了黑牛,关在伯崎港多年后,不知是他越狱还是猴子派和尚把他要会来,跑回春日山时被我军引拔。

人事管理
        由于只有一座本城,经济来源有限,人事管理不妥当,员工发不起工资,人员流动就很大,可以说管理是一门很高深的学科。我总结成以下几个方法:第一,拖欠工资法。这是现代老板常用的方法,简单说就是对待垃圾武将,永远不加工资,直至其忠诚降至0,被挖走了也不会可惜。第二,城主法,日文版城主具有一定的抗挖性,理论上是可以连城被挖的,不过等到被挖那一天早就流放掉了。第三,试用期法。季末21日(2月21日、5月21日、8月21日、11月21日)登用武将,10日后换季1日上班工作,季末30日(2月30日、5月30日、8月30日、11月30日)解雇之,只让他干三个月试用期的活,工资不用发放。第四,宝物提忠加诚法。如果开始发不起高工资,而武将的忠诚又低,这时就可以加宝物使之忠诚达到100,平时一门就要多收藏宝物,那些宝马医书什么的就十分有用了,等到需要宝物的时候,没收一门的宝物,用以提高所需武将的忠诚。第五,低薪聘请法。一般工资超过2000就要考虑他去与留取与舍,价值权量后流放之。如“可见吉祥”工资1300时被解雇,“前田利家”工资1700时被解雇等等。第六,支城普代法,PK版的支城可以普代,不用发工资,认为有价值的武将就普代之。第七,姬法。通过姬嫁给大将,使其成为自己的一门,再收尽其家族的一门,这样就不用发工资了。如这次用姬收了“本多正信”又用姬收了“最上义光”,最上有两个女儿,分别嫁给黑牛和“佐竹义宣”(又有女儿),收了佐竹一门。由于不想把姬嫁给伊达同盟,草草用姬收了大友一家,还有我最喜爱的“一条哥哥”,理论上还有姬,估计用来收岛津,如果他不被劝降。
        每个武将的适性要通过适应书分配好,尽量使各门技术人员都有3S认证,同时合理安排好开发技术和打仗人员,让开发的时间最短最合理。如真田信之先后加了足轻和筑城适应书,让他好好在家安心研发技术。

诸势力和南蛮
        PK版的诸势力对发展影响很大,我一般喜欢协定国人众,因为不想他们在自己境内出现,这样会严重部队攻击和金钱、粮食的收入,同时协定了国人众也可帮自己防守。东海国人众是首选协定的,另外是北陆国人众也是很好的伙伴,进攻水路的水军众也相应协定一下,同时为了防止猴子发展,协定他境内国人众,在他境内搞动乱。早期用硫磺再加上两个政治牛人,可以很容易达成,中期花3W大洋可以搞定,后期要9W大洋,不过到后期都是直接把国人众干掉来协定。也可以趁别人攻击时偷掉国人众,图中有三幅图描述了3000骑兵偷掉东海国人众。也可以从兴国死出兵踩死“泥咎商人众”。好好地利用诸势力,对自己发展很有帮助,发现电脑有时是乱协定的,很多时候电脑协定了相克的诸势力,使期限无故中止。另外诸势力要经常指示,因为他们接受了一次指示后会出现“无差别”状况,很多时候自己也会忘记这一点。换取物资我门协定了最近的“泥久商人众”,一般是自己的特产很多时再去协定,因为这样期限可以长一些,每个季度的特产换取都有不同,要抓紧机会换取所需物资。
        有了南蛮所需物资和港口后,就可以契约南蛮了。这样就要提前准备好所需物资,等契约期限一过,马上再用物资进行契约。契约后得到南蛮技术,有两个南蛮技术是必要的,“携食行”和“苗刀”,由于到后期贸易量增加,南蛮技术取得越加困难。

基础建设
        开局除了引拔和探索的人员外,其他人员在蜘蛛馆方向建一个门前町(中期要拆掉),这样做的目的食在换季时有可能招来和尚,从而停战。建好门前町后,在西面靠岩村支城方向建两个橹,靠俊府方向建一个商馆(作用是金钱和粮食转换,经受几次进攻后会坏掉,改建橹)。门前町靠近蜘蛛馆方向建一个橹,其余建田。上田第一波被攻打时,在农村的中央建一个工匠馆,工匠馆旁建一个忍者里(用来关押俘虏和防范别人用计和提升自己的计谋成功率)。靠上田萁轮方向建一个武家町(中期也要拆),原来职人町改建成武家町,在两个武家町路口处各建一个橹,原来的职人町改建成武家町后建奉行馆和商馆和市,早期建1~2个奉行馆,中期2到3个,后期可4个或更多,所有南蛮技术获得后可把奉行馆拆除。在萁轮方向河流狭窄道路上建一个门前町,路口建一个橹(这个橹是用来防农民的,因为派兵到那个地方要一定时间)。其余的地方看情况合理进行建设,由于町数有限,布局要很讲究和很合理,町的利用率要非常高。等铁炮橹技术研发出来后,橹都改建为铁炮橹,猴子那边就更加要加强铁炮橹布局。由于没有公家町和南蛮町,想当官和见南蛮就没有可能了。

金钱、粮食与技术
        早期一般要有3个武家町24个市的经济来源,这样才能发得起工资和以后建筑研发等做好准备,中后期通过贩卖俘虏金钱反而会多起来。早期很多时候技术开发到A时,钱不够用,又要改建成市来增加国库。本居俘虏是经济的主要来源,早期俘虏可卖1W~7W,中期可卖20W,到了后期电脑工资支付费用极高(5000),收入多支付多,电脑反而没什么钱,俘虏只能卖几千个大洋,一般40年左右俘虏的价格是最高的。另外通过卖技术、盟友邀请也可换取一丁点金钱。也可通过探索探出几百个大洋。还有一种顺速发达的方法就是收取小国的停战费用,可努力保护一到两个小国,到时候就去收取他的停战费用,一般20W是不在话下的,本次我没有收取别人的停战费。
        粮食是单城死守最关键的,也是最重要的,往往失败就是因为粮食控制不好,缺粮没有士气被灭亡的。能建水田的地方尽量建造水田,如酒田港、土崎港、鹿岛港就是很好的地方。必要时要用钱来买粮食,另外少征兵减少农民暴动,减少境内战争发生,都可保证粮食的正常收入。战斗时尽量用最少的兵取得胜利,早期足轻8000~10000人做肉盾,中后期15000足轻做肉盾,再1~2支3~4000足轻协助,其余少数人铁炮弓箭,很多时候缺粮都是因为出兵过多造成的。另外尽量不要让敌人摸到上田城(反半围城除外)。
        技术方面:首先通过原先挖来的两个政治牛人,再加上自己迅速研发出内政学舍,然后迅速开发到内政的“二作期”,然后研发足轻至A,此时估计金钱不多,再建市储备资金,继而研发筑城S,本来想乱伦把佐竹的女儿嫁给真牛,然后出真田丸,但早期也没有这个必要,先收了大友一门以后有姬再乱伦吧。筑城技术开发完后,就开发水军技术,有了水军后怎么玩都可以了。铁炮和内政技术可以跟盟友伊达换取。到局势稳定后再把未开发的相继开发完,一般是50年左右。南蛮技术换取那两个必要的“携食行”和“苗刀",其余可慢慢换取。

外交与物资管理
早期和上杉同盟,又是邻国,能帮则帮他,最好不要让他早早灭掉,帮他赶跑敌人,这次要不是和猴子达成停战协议,无法帮助上杉,猴子是没有那么快灭掉上杉的。尽早与上杉换取骑兵技术(虽然自己很少用骑兵),之后最好能和邻国结盟,因为这样可以减少对自己的威胁,同时可以互相帮忙。这次在不得已的情况下和龙造寺、里见结盟。换取了难得的水军技术。后来和东部壮大的伊达结盟,伊达也成为我的邻国,在伯崎港和春日山共同抵挡猴子的东进,并且换取伊达的铁炮和内政技术。还有那个邻国德川,这个乌龟老不死骚扰我的”高天神城“支城十几年,都艰难地顶住了,可惜后来乌龟剩下俊府和滨松港的时候被猴子劝降了,”高天神城“最后被猴子攻下。
        物资管理方面:尽量少买马和铁炮,因为我们的钱实在太少了,不能乱花钱买无谓的东西,每个据点都配置少量的马匹和铁炮(从其他地方通过出兵方式运过来的),打仗的时候可以通过笼络得到大量这些消耗品。也可以打劫运输队,如月富山城运10W大兵2W铁炮到高岭,我在下关港派兵在高岭境内打劫之,因为猴子派人来奇袭,我先后分别派了5只部队去才可解决,当然每支队3~5000人就够了。还可以强攻别人物资多的支城或港口,如猴子的室户港就有7W铁炮等我去拿,早期伊达的港口也有大量马匹,毛利的美堡关港、今治港都有几艘安宅船,只可惜运输物资会有当地忍者众抢掠,每次都要用部队运输,要几个人去做一个人的活,特别是安宅船的转移,3艘船就要3个人才行。在和敌人停战时把相应的物资转移好,注意不要拖延停战期限,会降名声的。

战略与策略
        这是本篇文章的精华所在,我们说中国人是麻将精神;日本人是围棋精神;美国人是桥牌精神,我们要发扬美国人的团结合作精神,共同抵挡我们的敌人——猴子。战略方针基本是这样的:控制上田、滨松港、伯崎港,把日本分成两部份,阻止猴子东进,同时助长东部一二个大名,西部助长一个大名,共同包围对抗猴子,后期结盟一方大名对付令一方大名,最后在上田对付地图上仅剩下的一个大名,如果是同盟结束就算,否则会抗衡到1700年游戏强制结束。另外通过伯崎港和轮岛西进毛利的美堡关港,夺取安宅船后控制全国港口,限制与自己对抗的大名(一般是猴子,看玩家如何控制,有可能是伊达或者岛津)。在盟友和停战国境内压制猴子,努力攻下支城,用以普代减少工资发放。
       防守策略:一,停战。必要时可与敌人停战,有以下方式停战。1,和尚停战。利用门前町等和尚来,然后用外交僧与对方停战。2,宝物停战,就是利用宝物与对方停战。开局可把真牛统率+1的宝物扒下,极有可能跟北条、乌龟、猴子(羽柴)停战。3,俘虏停战,就是利用对方战俘和对方停战。4,金钱停战,花几万个大洋,对方有可能接受你的停战请求。众所周知就是82的小路,5月花10000大洋6月花11000多大洋有机会和织田停战。5特产停战,利用你家特产——硫磺,也可以和别人停战。二,邀请盟友协助防守,就是邀请邻近的盟友参与防守,这还可以延长7个月的盟期。三,前足后铁防守,前面用8000~15000足轻作为肉盾,后面铁炮弓箭队乱射。四,早期支城防守,采用三人防守形式,里面一个高智一个足轻S挡计谋和早期战法,外面一个铁炮早击,再邀请当地国人众帮忙。五,奇袭防守,如上田可以奇袭到滨松港、伯崎港、平井支城(萁轮城东南面的支城)等。六,反半围城防守,这也是早期迫不得已要用的防守方式,由于早期兵力不多且技术落后,如果别人很多部队人多势众攻打过来,前足后铁也根本防不了,这时可让其部队包围本城,但不是完全包围,如上田4个城门,用部队堵住包围第4个城门的敌兵,让他只包围3个城门,这就叫半包围状态,这时包围的部队不会升斗志,只有少数部队想靠近第4个城门的部队有战斗状态,这时就可以在城头上铁炮弓箭鼓舞乱射,平均消灭每支部队,最后用足轻或骑兵出来抓人。七,围魏救赵,就是在其他地方攻击敌人发兵的据点,迫使对方回防。八,放弃据点,明知实力不如别人,暂且放弃,等有机会再夺会来。
        进攻策略:因为不能主动攻打别人本城,所以主要是进攻支城或港口策略。基本上陆路都是用足轻,因为足轻廉价,骑兵是贵族兵种,很少用,只有在快速转移时使用到。一般足轻2~3支部队进攻,基本战法配置1,鼓舞+笼络+火牛 2,强袭+鼓舞+笼络 3,枪衾+笼络+同士讨(或混乱)水路 铁炮战法配置1,鼓舞+笼络+火牛 2,组击+鼓舞+笼络 3,早击+笼络+同士讨(或混乱)再加安宅船,后期用铁甲船就无敌了。进攻时先将目标指向较远的据点,临近要攻击的目标马上改变目标攻击,这样他的援军就来得慢一些,港口攻击一般是贴近港口攻击,便于最后一个战法攻下港口,不然对方港口兵力为0还要走几天才能到达,别人的援兵也有可能赶到了。
        灭大名策略:要设法留一个港口或者支城给即将被灭的大名,如果他不被劝降的话,理论上是可以灭他的。如灭”淹川“、“前田”、“佐竹”、“大友”都留了一个港口,灭“最上”留下一个支城。如再佐竹剩下一个“太田”主城和“罔本”一个港口时,为防止北条的“下田港”和“久留里”城发兵攻打罔本港,先和乌龟停战,然后从滨松港出兵攻打北条的“兴国寺”支城(俊府东面小田园之间的支城),迫使其从“下田”港防守,攻占“兴国寺”后,又故意留少量兵在那里,北条就会从“下田”港和“久留里”城发兵攻打“兴国寺”,不用说肯定被我军歼灭,这样久大大减少了这两个地方对罔本港的压力,使我能顺利登上罔本港灭掉佐竹,收遍他一家人后还有个女儿。。。。。。假如实在不能灭对方大名,把“潜艇”驾驶到他被灭的地方,他刚被登用忠诚会不高,我们久引拔之,龙造寺被大友灭亡时,我就在“门司港”和博多港“引拔龙的大将。

       正如”别安“的一首歌所唱到的”你我杀那抗战20年,世界怎变。。。。。。。。”再过50年,金钱、粮食、技术、人才都有了,坚守到1700年不是问题。

后话:本文所讲只不过是很普通的心得,相信论坛上比我玩得要好,文章比我写的要好,只不过他们不愿意出手而已,这里面的内容应该是对新手比较合适,希望能对他们有些帮助和启发,如有怀疑或者想继续研究本攻略,可下载每5年存档查阅,注意是日文版本的。再次感谢游侠论坛,谢谢大家!

注意:2,3楼发详细图片和存档!
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发表于 2008-1-21 00:15:08 |只看该作者
PK82的真田的确容易了很多多
让红莲之火将一切心魔涤荡为尘吧!

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发表于 2008-1-21 00:24:07 |只看该作者
图片太多,影响浏览,删除掉一些!
不便之处,恳请原谅!

[ 本帖最后由 少明 于 2008-1-21 16:16 编辑 ]
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发表于 2008-1-21 00:37:02 |只看该作者
第一个月就打崎岖馆了真田父子3人一队.1万兵力足已经,挖人那是梦想,打下后有两座金矿因为是第一个月打下后可以搜出90政的大久保,因为他已经有几个步兵学舍马上就可以研究草鞋.其间征兵有叫交换人的可以让他给些6统7勇的东西.因为那里也有官前两次可没钱可以不用买,所以打下峻府那钱是多的花花大留别以为买个小官不打紧他+的2统可是大有帮助..然后继续南下讨伐骏府.上田城就放弃了.拿下骏府可以横扫了槟松港和岗奇(这时候放弃协定忍者改协定国人众).先拿下港口回头扫了上田(我的情况是上衫要求我攻上田我同意了,并且让其占领.)只要灭了德川拿到好的牛人,后面就算猴子的10W大军也不足为惧了

[ 本帖最后由 yezhisen 于 2008-1-21 00:39 编辑 ]

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发表于 2008-1-21 00:37:19 |只看该作者
PK玩死守的战报还真是不多见.
前排支持~先顶少明大侠一个再慢慢看~~

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发表于 2008-1-21 00:39:53 |只看该作者
对不起,您的附件大小超过论坛限制,请返回修改。

先讨论吧!迟点再发过!

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发表于 2008-1-21 00:44:35 |只看该作者
顶呀强大....=.=专打港口一城布武天下

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发表于 2008-1-21 00:47:44 |只看该作者
又见少明大人的战报~~~

话说刚才图没法完我都不敢水~~~~

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发啊图片太多,影响浏览,删除掉一些!
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[ 本帖最后由 少明 于 2008-1-21 16:17 编辑 ]
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[ 本帖最后由 少明 于 2008-1-21 16:19 编辑 ]
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只希望大家看得开心,图片太多,影响浏览,删除掉一些!
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发表于 2008-1-21 02:28:54 |只看该作者
图太多了,卡死我了...

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发表于 2008-1-21 02:57:39 |只看该作者
原帖由 youkingart 于 2008-1-21 02:28 发表
图太多了,卡死我了...



是的,太影响浏览了。

为了减少疑问,我想这可能是唯一的办法!希望对多数人有点用!

下面的就不发了,要发也要另外起一贴了!

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16#
发表于 2008-1-21 09:46:47 |只看该作者
少明兄这个档1603年能隐居给幸村出十勇士嘛?

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发表于 2008-1-21 09:56:07 |只看该作者
支持一下少明兄,就是图太多了。。。有点卡~

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18#
发表于 2008-1-21 10:11:44 |只看该作者
原帖由 怪哥哥 于 2008-1-21 09:46 发表
少明兄这个档1603年能隐居给幸村出十勇士嘛?


我也不知道,最后那个姬嫁给大友了!

如果你想研究,我发个最后忍居前的档给你!

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19#
发表于 2008-1-21 10:16:18 |只看该作者
其实不一定要发这么多图啦
少明兄的实力和人品在本区都是有目共睹的,提供存档和关键时段的截图就可以了
如果真的有版友对打法有怀疑或者什么的,再另行研究啦。

可以的话或者主要把过程尽量写得详细一点,图片只是辅助性质的。

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发表于 2008-1-21 12:00:26 |只看该作者
好多图啊~把过程写详细点就好了~~~ 现在还要等PP

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