奉孝若在........

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曹操讲赤壁之战时如果奉孝还活着  绝不有此大失  
1、阚泽来送诈降书  曹操说书上没有写约定的时间   却被反驳“背主作窃 不可定期”  最后曹操相信了
试问奉孝若在  如何识破书信真伪？
2、凤雏献连环计  对于北方士兵来说 这无疑是最好的办法  但是天公不作美  刮起南风  
试问奉孝若在 是否又来个 借北风 ？  （现在科技这么发达了  你试转变风向我看看）
3、北方士兵水土不服   奉孝若在........暂停...   我先问下奉孝到底是怎么死的？？

DelPieroX

月经贴，LZ可以去看看易中天品三国

a_von_humboldt

回楼主：奉孝是在打辽东的时候病死的。

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回LS  你还没理解我的意思 再仔细想下................

bob1003

奉孝水土不服死的[害怕] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

illusionrl

奉孝若在…就不是惇操王道而是操嘉王道…

lovegen

奉孝与北方士兵一样，都是水土不服，奉孝就算仍在，仍不能阻止北方士兵水土不服这个内在原因的发生。

sairm

曹操哭郭嘉是一种政治手段，表面上是怀念郭嘉，实际上是暗指谋士们没有尽到出谋划策的本职，以至于主子要去怀念一个已经死掉的谋士，从而希望谋士们能够勤加自勉，继续尽力。比起直接当面骂谋士们没用要有效的多了，也聪明的多了，连这个都不明白是没有资格做曹操的谋士对

吸烟的人

曹操因为吃了败仗才这样做出来不想有人反自己的~~说真的奉孝我觉得他的眼光比他的智谋还高他看人看事比较有深度但不等于他奇谋百出！！

k41720280

我的观点:
1.曹操虽有大军百万,但面对滔滔长江并没有多大把握.曹操虽戎马一生南征北战,破敌无数.但一辈子只打过1次水仗,就是赤壁之战.说实话他并没有打水仗的经验,又中反女干斩了刘表两个水军都督,刚好阚泽来送诈降书,因此就会产生宁信其有的心理.奉孝若在,虽有可能识破此计,但当时的形势下,曹操的兵数占优,兵势处劣,以曹操的性格,在束手无策的情况下,是不会放过任何一个机会的(如官渡偷袭乌巢).
2.凤雏之连环计,只有在提前洞悉诸葛之借风,周瑜之火攻才能预料到其危险性.而当时曹军是水土不服的情况下,庞统的计策刚好又是"对症下药",曹操虽能洞悉火攻,却不能预计诸葛能算到南风来的日期,自然不怀疑.奉孝若在,曹操若问水土不服如何解决,奉孝也说不出什么好办法来.曹操并非无谋,且生性多疑,因为当时最直接有效的办法就是连船.借风是诸葛的借口,刮南风是必然的,诸葛自己也说了,为将之道须了解天文地理.刮南风当天程昱也曾提醒曹操,但曹操也说了"岂无一二日南风".说明这些应该都在曹操的预料当中的.相信是奉孝也是无力的.
3.奉孝遗计定辽东,刚好与曹操想法一致.

[ 本帖最后由 k41720280 于 2007-11-19 20:52 编辑 ]

司徒舞

同意8楼~~
曹操哭死人是哭给活人看的……~~

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10楼的大大辛苦了  写了怎么多字  但是我觉得似乎文不搭题
1  你说 奉孝若在,虽有可能识破此计  我就是问他在的话要怎么样识破?    不能说是假的就是假的  总要有原因啊   徐庶识破了也没说到到底怎么识破的  曹操最后醒悟也没说到底是怎么醒悟的   反正就说是中计
2  既然曹操对连环  祭风 火攻都觉得正常   这些都是顺理成章  那失败也就意味着顺理成章了??
3  LS有位老兄已经挑明了   我再重复一次  我所问的奉孝是怎么死的 意思就是说  他自己都是死于水土不服  他又有什么能力能解决赤壁北兵水土不服呢 既然不能解决 他在与不在又能做什么?

k41720280

我只是个人观点....
奉孝已经死了多年,没有人会知道他会怎么想的,会怎么做...怎么猜怎么想都不一定准确.
我也同意sairm的观点,哭只是一个手段而已.
1.奉孝若在,他会识破此计,但怎么识破就不知道了.毕竟谁都不是他,不知道他是怎么想的,会怎么说.但就算识破了.赤壁之战也只能是僵持着,孙吴还好,曹操百万大军耗费巨大,马腾还威胁后方.曹操根本就没有僵持的打算.
2.奉孝就算有办法解决水土问题,曹操也会进行比较.到底是庞的办法好还是郭的好.比如你,能提出比连船更好的办法吗?

[ 本帖最后由 k41720280 于 2007-11-19 21:22 编辑 ]

仙の若君

我听说一个传言阿，只是马路边的传言：
由于论坛某位高层对最近放松管制历史贴的措施有不同意见，所以有意识地通过一些支持者，发一些挑逗性强的历史贴吸引大家争吵，以此为证据迫使本区重新封禁历史贴，不知道是不是真的[害怕]

gujuke

奉孝若在，不有此失！！


老徐不是就看出来了吗？！


军师的作用就在于能够体察细微的形势，洞察对方的阴谋而提出建议，郭佳在的话，首先曹操不会杀蔡氏兄弟，那么就不会这么渴求东吴大将了。即使相信此计，在一些细节处理上也会谨慎很多，即使有失，也不会兵败如此……………………


楼主没有看到，连环计不只有连船诈降放火三条，还有前期的哪个诈死蔡氏…………
正因为曹操错杀大将，才致使自己无水将可用而那么在乎黄盖的归降………………

summersnow

不知道LS诸位在讨论什么~
就说赤壁之战曹操的谋士吧~真的没有识破这个计谋的？沉默不语的徐元直咱就不说了，程昱地球人都知道吧~他不是也识破了连环计？结果怎样？还不是让曹操骂了一顿~
曹操哭奉孝是有哭给旁人听的意图，但他又何尝不是哭给自己听？自奉孝亡故，曹操表露反汉之心后旬彧（似乎旬氏叔侄从那时候起就消失了）有与曹操产生了矛盾，曹操已经没有真正信任的谋士了~所以曹操更多的是靠自己的决断，而无视谋士的意见~由此招致次败，实为自作自受~

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15楼分析得不错  但是他杀蔡张二将的时候  谋士一个都不在身边  等那些谋士来的时候  都砍死了   荀攸也问了到底是为什么要杀  曹操就一句 他们有谋反之心  杀..........
就像刘备当年以伐袁术为理由脱离曹操的时候  等郭嘉来到  人都走了..........

[ 本帖最后由 下载游戏 于 2007-11-19 22:00 编辑 ]

albus1234

楼主明显不知道
在魔兽的真三国无双里
奉孝的技能是:霜冻新星+辉煌光环+冰霜护甲+冰河暴裂
基本上都是冰系的技能
明显曹操是想让奉孝在赤壁的火烧起来时用一个冰系大绝把火都给灭了的.

刹那.F.清英

LZ为什么不直接去和罗贯中讨论…

原myselfzdp

原帖由 albus1234 于 2007-11-19 22:39 发表
楼主明显不知道
在魔兽的真三国无双里
奉孝的技能是:霜冻新星+辉煌光环+冰霜护甲+冰河暴裂
基本上都是冰系的技能
明显曹操是想让奉孝在赤壁的火烧起来时用一个冰系大绝把火都给灭了的. ...

你这个也太不搭调了吧~~~~

pS:偶其实以为LZ是想出脑筋急转弯捏 ~~~~~~~~~