中国古代兵器纵谈.....强文希望加精

liwei15

文章不错啊，学到不少知识，谢谢楼主。。。。。。。。。。。

wmhld

似乎是从哪里转来的,那正好我就来根据我知道的来讨论讨论
关于弩,我真不觉得单兵弩的射程能达到300M+,有几个说的上KM等级的是类似中2里的弩炮的那样的吧
还有"即便是大马士革钢制成的大白盔甲，也会被拉力40公斤以上弓弩射出的钢箭在 100米之外轻易洞穿。"
我看到的数据是拉力远超40公斤的英国长弓正面20米都穿不透15世纪的版甲,而且是BBC的节目,应该不会给英国的国粹摸黑的

我一向觉得存在到现在的国家历史上都有自己的过人之处.

伊达上将

纸甲的发明源自唐末，宋明两代成为军队的标准甲式之一，曾有一次
定制 3万套的记载。其大概可算世界最早的凯夫拉装甲了，而且从用厚皱
褶纸制成推测，应还利用了结构力学以增强防护。从被用于南方的记载来
看，纸甲似乎有一定的防潮湿能力。而其中的优良者在轻便之余还兼备“
劲矢不能洞”的坚固，也就难怪会有地方官申请拿 100套铁甲交换50套优
质纸甲的记载了。



希望得到这种甲胄更多的介绍

chenrq

纸甲
构造和性能

  纸甲是以纸和布（绢、木棉）为材料制作而成的铠甲。主要用于中国南方步兵，因体轻，又为战船水兵多用。

  纸甲以上半身和下半身（过膝）为主要防护部位，长度是考虑南方多沼泽、水田而设定的。

  纸甲的表面以娟布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3cm厚的纸和挂裹，用以增加防护力。

  身穿纸甲使人有一种安全感，甚至可产生一种奇特的精神作用。纸甲对防御远程射兵器很有效，但是却抵挡不住近战时刀、枪之类冷兵器的劈砍。

历史与发展
  
  纸甲乃唐朝所发明的。相传在唐朝懿宗（859－873）前后，徐商制作的纸甲，有箭矢不透之功效。当时纸作为衣料来使用的，所以，用纸作铠甲，材料充足而便利。纸甲多用于轻装步兵，但是在宋朝攻打西夏时，守城的弓弩手也装备了这种纸甲。直到后来的明朝末年（17世纪），这种纸甲仍然活跃在战场上，从未灭绝。

chenrq

唐代甲有锁子甲、马甲等13种，其中明光、光要、细鳞、山文、乌缒、锁子等是铁甲甲。其余各种甲都以布绢木等物制造。唐代泱泱大国，士兵的盔甲除了坚固轻便外，还讲究华丽美观，甲的外表一般涂以金漆和各式花纹，光彩耀目，用以装备军队，显得阵容严整，威武雄壮。看来唐的纸甲应当是相当漂亮的。

　　当然了，漂亮不够，还要实用。纸铠、纸甲在唐宋开始规模的运用，甚至成为了宋明军队的标准甲式之一，一口气定制过三万套。证明纸甲还是相当有市场的。

　　历史上曾有地方官申请一百套铁甲换五十套优质纸甲的记载，看来纸甲性能是有质量保证的，《新唐书》记载说“劲矢不能洞”，看得出纸甲优点是坚固且轻便。有点防弹衣的感觉了。

　　据明朝的《涌幢小品》卷上《纸铠绵甲》说：纸甲用无性极柔之纸，加工锤软，叠厚三寸，方寸四钉，如遇水雨浸湿，铳箭难透。纸甲多用在南方的士兵，特别是因为轻便，所以多由战船水兵使用。纸甲主要护住上半身和下半身（过膝），考虑到南方多沼泽、水田，长度就因地制宜了。纸甲的表面以娟布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以三cm厚的纸和挂裹，用以增加防护力。

　　由于纸甲成本低，便于推广，在商业发达的宋朝，就有了假冒伪劣纸甲，对此，宋神宗《熙宁编敕》中曾规定，若私造纸甲五领者绞(《要录》)，这是很重的刑罚了。

　　纸甲主要是用于抵挡弓箭等远程兵器的，如果遇到近战的大刀，那就非常不妥了。在宋朝攻打西夏时，守城的弓弩手就装备了这种纸甲。而金军渡江，攻打安吉县时，乡兵皆弃纸甲、竹枪而遁，要跑的时候，这纸甲就帮不上忙了。

　　纸甲一直到明朝末年还在使用。

chenrq

棉甲，纸甲，皮甲制作

棉甲，棉花7 斤，用布盛于夹袄内，粗线缝紧，入水浸透，取出铺地，用脚踏实，已不胖胀为度。晒干。

纸甲（唐宣宗时期），用极柔之纸，经锤叠，厚3寸，方寸4钉。如遇雨水浸透，箭难透。

皮甲（广西做法），生牛皮裁成甲片，用刀刮毛，以破碗舂碎，筛米大小之屑，用生漆傅，上油浸透，利刃不入。

redling

游牧民族甲仗不如天朝，却为何数破天朝？

一味的夸大自己贬低别人有何意义？文字游戏玩得再好也改变不了历史。

民族的辉煌只代表过去，男儿当自强以光耀祖先。

hussarzz

最搞笑的还是“大马士革钢”做的板甲，这个什么张达（在网络上署真名的不是老头就是中学生）到底知不知道大马士革钢是什么东西啊，乌兹钢怎么做板甲？？整篇文章，偏颇明显，错误多多，文笔糟糕，当是一篇典型的网络烂文。

Butterfly.Flies

又是一个混乱的口舌之战.

静观其变!

顶下LZ.

muhammad

好长 我不看了                                                             .

伊达上将

总感觉即使再锤叠的纸甲  遇水而愈韧  甚至可以抵挡箭矢   心里没底哦
听说过丝绸的内甲抵挡箭矢的  但是纸甲.....  如果说粗的纤维能防御一些劈砍还说的过去
但是穿刺潮湿的纸甲  我的想象力不够啊   能详细说明一下好么

kerha

原帖由 伊达上将 于 2007-10-3 12:58 发表
总感觉即使再锤叠的纸甲  遇水而愈韧  甚至可以抵挡箭矢   心里没底哦
听说过丝绸的内甲抵挡箭矢的  但是纸甲.....  如果说粗的纤维能防御一些劈砍还说的过去
但是穿刺潮湿的纸甲  我的想象力不够啊   能详细说明一 ...

应该和防弹衣的原理一样 能挡子弹 被匕首一捅就破

可能古代箭矢质量不好 不够锐利 应该能挡住的

wuhaonan

原帖由 kerha 于 2007-10-3 13:57 发表



应该和防弹衣的原理一样 能挡子弹 被匕首一捅就破

可能古代箭矢质量不好 不够锐利 应该能挡住的

敢情防弹衣是纸做的
202020202002200202002020202020202020202020

chenrq

原帖由 redling 于 2007-10-3 10:35 发表
游牧民族甲仗不如天朝，却为何数破天朝？

一味的夸大自己贬低别人有何意义？文字游戏玩得再好也改变不了历史。

民族的辉煌只代表过去，男儿当自强以光耀祖先。 ...

我真的不知道，阁下的观点到底是什么？！游牧民族甲仗不如天朝，却为何数破天朝？这句话，我真的不想说什么......我可以举个例子，日耳曼人装备训练等等都不如罗马人，为什么会有条顿堡森林之胜，入侵罗马帝国数多蛮族，无论是汪达尔人还是哥特人，他们哪个装备能有罗马正规军精良，却将帝国打千疮百孔........而且，仅帝国初期的条顿堡森林之战，罗马人损失可是三个军团中的精锐...................


我再次声明，至于序言和后记代表作者的观点，确实有些偏激，不过作为转贴的人，没有权利进行修改，尽管序言和后记有贬低别人的意思，我也不会删除这些，因为这叫尊重别人..................



至于我的观点，请看我后来的回复..........那就是代表我的观点！贬低别人抬高自己不对，贬低自己太高别人更不行..............狂妄的人有救，自卑的人没救了.................

古代中国的辉煌是有目共睹，值得夸耀，没有什么丢人的，就算自大也有本钱........

近代中国的落后，也值得说，就是挨打丢人，就是弱，就是落后当时西方，痛苦黑暗的一段近代史，究其原因，是真的狂妄自大，还是清统治者对汉人的猜忌而造成的呢？！如果真的是狂妄自大，夸耀祖先的成就，多少应该继承一些祖先东西，唐代从新开启自汉代荒废以久，丝绸之路.....宋代同时开辟了海上的丝绸之路，这些归纳到一起就是四个字----海纳百川.....而清朝统治者呢？他们不是自大，是终日不安，因为担心一旦汉人接受新的思想，他们的统治会被葬送，因为他们推行太多种族歧视政策，作了太多亏心事.....就算鸦片战争响起的时候，满清统治者更多考虑的是怎么对付汉人，而不是对付英国人......政府都不可靠，作战还能胜利吗？！自大 天朝大国梦，不过是满清统治者不敢面对现实，逃避进步，自己给自己找的理由罢了............................

现代中国，自改革开放起，中国确实强了，这已经是不可否认的事实了...........中国为什么想要崛起？因为古代中国曾经的辉煌还在人的记忆里，那个天朝大国梦还在，有梦想才会产生理想，而理想产生目标，目标将梦想变为可能，又伴随着动力..............所以说狂妄的人有救，因为狂妄的人那个梦还存在，永远都有机会......而自卑的人没救，因为自卑的人跟连梦都不敢做，还谈什么机会................现代中国改革开放从某种意义上讲只是回归继承，作为一个起点，预示中国辉煌新时代的开始........

我说过，历史总会重现，只要民族没被消灭，该民族曾经的辉煌会在次重现..............罗马人没有希望了，因为已经消失了.....将中国整个历史比喻成一个交织中国人生命的圆环，最为适合，总有一个顶部和底部，无论怎么相对而言，都是存在这两个地方，而这个圆环以人的梦想作为动力向前滚，伴随着生命的出生与死亡，朝代兴起与灭亡......目前的中国就是在逐步接近那个顶，所以没有任何外人能阻止中国的崛起.....但是有一种情况可以阻止，那就是所有的中国人都没有梦想了，没有动力自然无法前进，加上外界因素，这个环就停止了，满清的奴化教育，那时的中国就是这样的.................这个环没法后退，因为死人不可以复活.......这个环一旦停止，加之外界的压力，因为不能后退，只有灭亡一条路....

chenrq

原帖由 伊达上将 于 2007-10-3 12:58 发表
总感觉即使再锤叠的纸甲  遇水而愈韧  甚至可以抵挡箭矢   心里没底哦
听说过丝绸的内甲抵挡箭矢的  但是纸甲.....  如果说粗的纤维能防御一些劈砍还说的过去
但是穿刺潮湿的纸甲  我的想象力不够啊   能详细说明一 ...

我看过所有关于纸甲的文章，关于纸甲的制造方面，唐代的工艺和宋代的工艺不同，主要就是选材上，唐朝，当时因为没有普遍种植棉花，只有到宋朝时才有，根据轻便防弹衣的基础三个特点
1。尽可能高的韧性，或者尽可能高的弹性模量  
2。尽可能长的纤维  
3。尽量高的细密度
结合当时情况，丝绸是首选......但是丝绸昂贵，似乎并不适合，所以  唐代的纸甲材料应该就是和丝绸相同材质的茧纸——一种利用蚕篦（就是晒丝的时候，在竹篦上残留的蚕丝纤维所形成成的一层类似纸的薄膜，其成分和丝绸基本相同）为材料，添加了其他纤维所制造的高强度的纸。用多层的茧纸制造出来的纸甲，这时防御效果就相当可观了........不过这种轻甲是无法抵御刀剑

到了宋代而在棉花大量种植之后，低廉的棉花成为了丝绸的最佳替代品，后世选择的纸甲材料多数都采用浆硬的多层棉纤维纸作主要的材料。而因为在宋朝时南方是棉的主要种植产区，所以这些纸甲的生产主要是由南方完成。


还有一部叫做天工开物的教课片，里面有今人模仿古人制造纸甲的过程，你去网上搜一下，应该有下载................

chenrq

还有之所以纸甲等软甲系列无法抵御刀剑劈砍，是由于纤维的本身构成决定的缺陷——纤维的各向异性。在电子显微镜下，纤维的分子结构是由一条条的蛋白质链构成的，这些蛋白质链具有高能量的的分子键，所以要拉断一条蛋白质链必须耗费相当大的能量，但是这种链式结构有一个致命的弱点——只要从中间利用机械力量割过去，只需要打破最少量的分子键就能切断蛋白链。反映在宏观上，就是所有的纤维虽然都有相当优良的抗拉性，但在切割性的力量面前却显得非常脆弱，如果遇到劈砍性的攻击，很容易就会被划开。即使是凯夫拉材料，在遇到切割的时候防御力也大不如金属。而另外一个问题是，柔软的绵甲虽然能分散冲力，但在遇到大强度的冲击力时却无法避免地会将力量传递给后面的身体，在遇到如锤、棍一类的武器时，防御效果也不理想。

redling

狂妄的人有救？好象狂妄正是自卑过度的表现啊……

而且转帖到这种地步的人阁下也算是太过了吧？
也不多说了，人须自救，我也不做无用功了。

伊达上将

原帖由 chenrq 于 2007-10-3 17:30 发表
还有之所以纸甲等软甲系列无法抵御刀剑劈砍，是由于纤维的本身构成决定的缺陷——纤维的各向异性。在电子显微镜下，纤维的分子结构是由一条条的蛋白质链构成的，这些蛋白质链具有高能量的的分子键，所以要拉断一条蛋白质链必 ...

谢谢   有时间我去找找资料   
看来纸甲是作为丝绸内甲的一种替代品  靠的是绵密以及韧性来抵御穿刺的效果
但是让它潮湿后来提升效果........   个人觉得潮湿的纸韧性不见得提高  而且不舒适

[ 本帖最后由 伊达上将 于 2007-10-3 22:08 编辑 ]

fxm040940

支持楼主，这里好像有很多SB啊！！楼主要小心啦！！

zjjedit

开始就通过贬低别人来提高自己的做法怎么能称严谨???

我国古代确实有过不少辉煌的成就......但并不能就此说明要远比西方先进....而且LZ举的例子主观性太强了反而很难有说服力......
建议多引用数据并且要给出出处...而且别闹得像国内的"引用汉和"文章评论一样...[伤心啊]
另外,就算有些创造比别人领先出现也不能说明些什么...就如我国的活字印刷术并没给世界带来任何贡献........非要说有的话...刷新数据???[伤心啊]