东罗马背景： 拜占庭英雄血脉2014..11.16精品实体书正式出版发售！

老毛奇

小亚力克塞和玛利亚现在所倚仗的小曼的军威，在其执政后必然成为威胁。小曼面临狡兔死走狗烹的危险了。
萨亚斯和朱里奥也去罗斯让我想到了沃尔德（那个最牛的重装弓骑兵是叫沃尔德吧很久没玩中2了不太记得了。不过瓦达瑞泰是轻装弓骑也有可能是哥萨克）和沙皇卫队（估计小说里不会叫沙皇卫队或者是成为沙皇卫队的前身）。总之雷拉格回来是必然的而且是带领了全新后期罗斯大军。
从时间看应该是两王一皇了。没记错的话腓特烈是打算横穿拜占庭的。而且第一章中皇帝列举的对手中努尔丁挂了，萨拉丁也出过场了。鲍德温和拜占庭也没什么联系，而且时间上算估计也快挂。即使要上场也是为腓特烈的东征做铺垫。
曼努艾尔曾经最忠实的西方盟友与私人朋友德意志皇帝康拉德三世换成了横暴的红胡子菲特烈大帝，他的野心是成为新的罗马皇帝
看来东西罗马的大对决要展开了。
可以预见的未来，小曼西姆斯与巴巴罗萨的对峙。而小亚力克塞和玛利亚为了个人的利益出卖小曼以至于整个拜占庭的利益。
至于小曼，小艾，泰勒斯的生死就要看雷拉格合适赶回了。

MINGJOKER

希望LZ能写到第三次十字军东征，就现在这样收尾的话似乎意犹未尽啊

lanceking-123

回复 老毛奇 的帖子

兄台，不知道你的是什么mod,  mod 钢铁的咆哮 里，你说的那个重装弓骑兵 叫 德沃 。呵呵

老毛奇

我说的是王国的，太久没玩了又没怎么用过俄罗斯，所以一时想不起来。就记得有德和沃这两的字，想了半天就想出了个沃尔德。

苍星石

有股要完结的味道啊

lgn009

出现这样的结局很失望啊,最起码也该打一仗啊....

wowowowome

总觉得小曼还是不和谐- -0就因为自己和贵族有利益关系就支持皇后？。。就冲他敢只身前往小雷的本部，也足见此人并非只顾个人利益，那因为个人利益而罔顾皇帝的意志，置帝国利益于不顾，应该也是说不通的吧。。而且皇后和小皇帝掌权会有什么变化也并非不能预料，难道他觉得凭自己的力量可以改变这一切？截至目前还没有看到小曼有除了军事以外的才能。。

光明圣骑士

wowowowome 发表于 2011-5-13 09:16
总觉得小曼还是不和谐- -0就因为自己和贵族有利益关系就支持皇后？。。就冲他敢只身前往小雷的本部，也足见 ...

同感！还是不能理解小曼为何叛乱

老毛奇

小雷面对的不是皇权和贵族利益冲突那么简单，小雷面对的是外来势力与本土势力的不融合。周边亲近的除了索菲亚没一个是拜占庭人。他本身就是个外来者再加上权利核心也是外来势力，自然激化矛盾了啊。
小曼能进入皇后的权利核心自然应为贵族身份和威望，可他不见得就是应为和贵族间有利益才支持得。这样未免太小看小曼了。
毕竟要左右一个国家的发展必须要进入其权力核心。在皇后处得到权力小曼可以说是十拿九稳，毕竟他们有利益交叠。要在小雷处得到权力就没那么容易了。而且支持小雷解决不了。外来和本土势力的根本问题。
小曼和小雷是政治上的对立。也正如光明圣骑士所言提高本国部队的比例和小雷希望恢复农兵是一样的性质。那我为什么说他们对立，那是应为同一件事由不同的人来做，就决定了不同的利益归属。所以说他们是政治上的对立。
至于说小曼罔顾皇帝的意志和帝国的利益那就有点欲加之罪的意思了。
皇帝的意志是恢复巴西尔二世的繁荣。不是由小雷接班。说难听点小雷是其延续意志的工具，而非意志本身。
至于帝国的利益，既然小雷和小曼做的是同一件事。那小雷难道也是在罔顾帝国的利益吗？
个人之拙见，若言语有所冒犯还请见量。

光明圣骑士

老毛奇 发表于 2011-5-14 06:48
小雷面对的不是皇权和贵族利益冲突那么简单，小雷面对的是外来势力与本土势力的不融合。周边亲近的除了索菲 ...

东罗马历史上外来者当皇帝并融入其中的例子很多，小雷也并不排斥本土势力。虽然小说中没着重写小雷如何拉拢本土势力，但是以他的能力和声望必然会这么做，否则皇家铁甲骑兵卫队和泰格休斯是怎么跟他的？东罗马本来就是个多民族且没有一个民族占绝对数量优势的国家，历史上也没见过因为皇帝及其核心团队非希腊人就被本土势力极端排斥的例子，更何况小雷还有一半东罗马皇族血统。这一点和中国古代汉人占绝对主体的排外文化是不同的，不能用汉人的思维来分析东罗马的情况。而且我认为小雷和小曼都希望恢复希玛制是确定的，那么他们的最终对手都应该是土地贵族和拥有大地产的教士以及他们的利益代言人皇后和小阿历克休斯。我坚信如果小曼跟小雷必成为其左膀右臂，因为通过小曼得到本土军队势力的支持是小雷梦寐以求的，而且小曼的人品和能力也是个值得信赖的人。所以若非要让小曼和小雷对立，我觉得除非是小曼出于个人野心不服小雷或者受到挑唆蒙蔽，否则实在难以理解。照你的分析小曼如果是想通过皇后获得大权施展政治抱负，不惜把帝国拖入毁灭性内战的话，那他就是个野心家，而且还是个向他的政治对立面要权力的目光短浅的投机政客。问题是小曼是野心家或者巴顿那种军事达人政治白痴么？
另外强调一点东罗马的军事贵族是通过积累战功获得越来越多的土地产生的。土地贵族是已经堕落的军事贵族的后裔，官僚地主和其他大地主，他们利用权力和财力不断兼并土地并且逃避税赋和军役，于是希玛制末期才形成了土地贵族向政府交纳代役金招募雇佣兵的普罗诺埃制。历史上土地贵族和军事贵族是对立的，巴西尔二世就毕生致力于扶植军事贵族并扩大农兵基础，打压土地贵族，即依靠军队和民众支持打压土地贵族的3V1战略。小曼属于军事贵族，而小雷正是要使用巴西尔二世的方法复兴东罗马，小曼正是小雷需要拉拢和扶植的势力代言人，他们的共同利益远大于外来势力和本土势力间的矛盾。除非阴差阳错，否则小曼没理由和小雷对立。

老毛奇

那些外来皇帝大都是在拜占庭政局混乱本土势力无法提供制约的情况下从而即位，且他们本身也都是在拜占庭生活和参与政事许多年的，有其本土的根基。与其说他们是融合不如说他们压根就没有隔阂。而像小雷这样来了没多久，在这即没根基又与本土势力没有联系，且是和平过渡本土势力未受打击的。可以说是只此一家了吧。
拜占庭确实是多民族混杂，可他的民族构成中没有日耳曼人吧，没有维京人吧，也没有罗斯人吧。且东罗马一项自居古罗马继承者，以罗马人自居。而日耳曼，维京，罗斯都是他们眼中的野蛮人。这一点从小曼对小雷的评价中也可以看出。擅长突然袭击的北欧蛮人。以小曼的胸襟对其也只是当做北欧蛮人。那些没气量的贵族心中小雷是个什么样就可想而知了。
而这句北欧蛮人也引出了另一条线索。那就是小曼眼中的小雷到底是什么样的？
首先明确相信小曼绝对不会以北欧蛮人来指代艾里克。他却把小雷当成蛮人看待说明什么？
我们作为读者从全局来观看所以认为小雷有能力，有手段，有胸襟，特别是皇帝指引其要做个政治家而非政客之后。完全有能力担当曼努埃尔的继承者。可是如果把自己代入书中的角色，以小曼的身份从局部来看的话，小雷恐怕在小曼眼里就没那么有气量和能力了。毕竟丛书看小曼得到的关于雷拉格的信息几乎都是负面的。
所以正如光明圣骑士所言“我坚信如果小曼跟小雷必成为其左膀右臂。”可小曼不会这么认为。甚至他不会认为小雷有回复巴西尔二世时的繁荣的期望，不认为有这样的魄力，不会认为他恢复农兵是出于公心。不认为他会不杀小亚力克塞。
而小曼认为小雷会杀小亚力克塞，可以说是其加入皇后阵营的一个导火索。
而光明圣骑士所言“我觉得除非是小曼出于个人野心不服小雷或者受到挑唆蒙蔽”这一点我大致可以认同。我在第一次回复时就说小曼是受皇后挑唆的，且其与小雷争锋相对。所以不服小雷也是个客观因素。
至于说处于个人野心甚至说其是野心家，还是应为我的分析则无法理理解更不能认同。首先我没说小曼为了权利把帝国不惜拖入内战，外来和本土势力之间的矛盾内战已经不可避免。小曼不挑起那个西部总司令和主教也会挑起。
而如果由小曼挑起，则小曼以总司令的身份把握整场战局。可以使这场战斗尽快结束，切把伤亡降到最低。既然战争不个避免那保证帝国的损失最小化那就是最大的大善及大公了。
再者之前讲过了小曼认为小雷会杀小亚力克塞，小曼是很尊敬曼努埃尔的出手就小亚力克塞这个曼努埃尔的亲生儿子也是情理之中，而小雷是绝不会允许小亚力克塞不在自己的掌控之中的。想一想小曼救出小亚力克塞之后要面对的是什么，绑架皇后掳劫王子多大的罪过啊。我不了解拜占庭的法律，这算是什么罪。但要是放在中国那就是谋大逆要抄家灭九族刨祖坟的，相信东罗马也轻不到哪去。
至于小曼向他的政治对立面要权力这不能算是目光短浅，公平交易而已而且说是政治对立面也不绝对。政治上有这么一句话没有永远的朋友只有永恒的利益。两个对手相互之间有共同利益点自然可以合作，利益点消失自然分道扬镳，甚至剑拔弩张。这就是政治这没什么可指责的。而且小雷走后土地贵族的权利并没扩大，权利是落在皇后和小曼这两个代表的头上的，而小亚力克塞登基后拜占庭的政治矛盾就是皇权与贵族了，皇后自然代表皇权，那小曼就自然代表大贵族了。既然龙大已经指明皇后没有控制全局得能力那小曼大权独揽也是必然了。有了这些权利小曼自然可以从容实现他和雷拉格的共同目标了。特别是那些土地贵族还把他当成自己的利益代表的时候，这为小曼赢得一个极为有利的政治开局。何来的目光短浅呢。
所以说小曼支持皇后既出于公心也有一定个人原因，既出于利益也是无路可选，既出于政治也有道义因素。说是我把小曼分析成野心家未免曲解本意。我可真要喊冤了。
至于他是不是野心家，是不是政治白痴，要看他大权在手之后的表现了。如果小曼之后软禁皇后操控皇帝甚至废主自立的话，那可以说他是个野心家，毕竟野心家是一个无限追求者，就像秦始皇做了秦王后想要大权独揽，有了大权就想吞并他国，一统天下之后又嫌秦王的名头不够大要当皇帝，当了皇帝又想长生不老，如果不是他死了说不定还想当神仙呢。这种无止尽的欲望才叫做野心家。为自己的政治抱负而索取该抱负实施时的必要权利不能视作野心，充其量说他是政客，要是小曼能为自己的抱负在放弃一些个人利益的时候那他就是政治家了。
之前对于他的政治手腕没什么描述至于他是不是政治白痴要看其之后的表现了。现在谈论为时过早。
这里先向光明圣骑士道歉，我的回复只是明确我自己的理解，说出我的看法而已。对你并无不敬之意，措辞上若有冒犯，我在这先对你说一声对不起。

光明圣骑士

老毛奇 发表于 2011-5-15 04:30
那些外来皇帝大都是在拜占庭政局混乱本土势力无法提供制约的情况下从而即位，且他们本身也都是在拜占庭生活 ...

哈哈兄弟太客气了，我从来没觉得你不尊重我，也没觉得你把小曼理解为野心家。我喜欢和你讨论对小说的看法，而且我是用多项选择排除法分析问题。上一个回复里面我用反问的方式表达不认为小曼是野心家或者巴顿型的政治白痴，不过看来咱俩的关键分歧在于小曼对小雷的看法。小雷在这四年中做了很多远远超出只会突袭的北欧蛮人所能做到的事情，我相信小曼应该有所了解。我不认为小曼是一个看人眼光如此之差的人，更何况按常理皇帝私下肯定也会给小雷铺路，对如此重要的小曼肯定有所交代。另外我们不能确定小曼认定小雷会杀了小阿历克休斯，所以总的来说我不认为小曼对小雷的评价有那么低。小曼那句只会突袭的北欧蛮人只能说明小曼没有亲见不太了解小雷的军事素养。至于外来文化与本土文化的冲突，别忘了小雷有一半东罗马皇族血统，而且我研究东罗马历史并没看出外来文化与本土文化有如此大的冲突，只要皇帝是效忠于帝国的强者并不难被接受，例如伊苏里亚王朝的开创者利奥三世。当然小雷的根基肯定浅了点，时间短了点，但是小雷的皇族血统和功绩以及他在东线的人望都足以支撑他的皇位。我认为最根本的还是小雷的政治目标同土地贵族的利益冲突。一旦小雷继位我认为土地贵族掀起的叛乱肯定会有，但是非常难以理解小曼会叛乱，除非他被忽悠了。
另外如果说小曼是想利用皇后独揽大权再改革帝国我觉得是不现实的。我说小曼向对头要权力指的不是皇后和小阿历克休斯，而是土地贵族。就算小曼能架空皇后，但是如果逼走了小雷光靠他自己的实力也不可能压制住土地贵族和教士。我觉得皇帝之所以传位给小雷也是看到小雷这种颇有人望并有皇族血统的半外来者更利于帝国依靠外力改革自身的腐朽。若是让本土的小曼靠他自己那点实力而且还得不到皇后代表的皇族名分的支持进行改革是做梦。更别说小雷已经显示出了优秀的政治头脑，而小曼还看不出什么来，只能说他希望改革，但是他自己是否有魄力独揽大权进行改革都不清楚。

乜也厘架

膜拜呀。约略看了一下，写的挺生动

老毛奇

光明圣骑士果然豁达，那我就直接说出我对于小曼眼中小雷的理解了，若有不到之处还请赐教。
首先小曼和小雷第一次见面。小雷提出计划，小曼给予评价是疯子计划，但又无可选择。无可选择说明了当时大家的窘困而小雷能想出计划应该是对其能力的肯定。而疯子的评价应该是基于小曼谨慎的个性，对于如此弄险的行动必不受其青睐。第一次的认知小曼对小雷的理解应该是能力上的肯定（战略）行事作风上部分否定。
第二次的认知应该是小雷成功袭取特拉柏森并挖掉了土库曼人的眼珠，以压服土库曼人。这一次应该是来自传言，毕竟他不在特拉柏森没见到具体情况。成功袭取同样是能了上的肯定（战术），挖眼这件事就不存在肯定与否了，应为土库曼人是敌人。抛开政治不讲，单以行为而言对敌人作任何事都不过分。对于挖眼过程的描写，斯塔姆都是感觉发凉的。所以小曼的认知很可能是残忍。这次就能力肯定（战术）性格残忍。
第三次应该不算是认知，而是表现。双方会师提出今后方针，小曼再说完后还看了下小雷，并提出不认为小雷是佣兵。这表现出 小曼对小雷的胸襟和气量持怀疑态度。
第四次应该是拜占庭和安条克决战和小雷奇袭安条克残军。决战时小雷安排拜占庭剑士给他们当盾牌，抵挡骑士的死亡冲锋。这一点对小曼的冲击应该很大。毕竟小曼是拜占庭人那些剑士更是拜占庭人。所以这里小曼很可能理解成恶毒。并为小曼输入了一个既定性息。就是处于生死关头的时候，小雷把拜占庭人退出去送死了。至于再次的奇袭成功同样是能力的肯定（谋略）。
第五次应该是其担当安条克总督，小雷立刻软禁了乔瑟林伯爵并在其后还宣布其不备信任。而后者是支持拜占庭，并在战场反水的功臣。自然安条克骑士的劫掠影响到了拜占庭的实际统治。同样能力上肯定（政治），但其罔顾功绩势力及其以往与拜占庭的关系。也为小曼输入了一个既定性息那就是一旦利益相左，立刻会被其毫不犹豫的除掉。
所以我认为小曼对小雷的认同都处于能力上。而在其行事作风，手段性格上都是小曼不能接受的。小曼会认为小雷在称帝之后绝不会像曼努埃尔一样协调各方的利益容忍小人在宫中横行。而会是一旦意见相左，利益冲突就毫不留情的除掉。手段之残忍比令人发指。而其能力更会成为其助臂，变成一个不可撼动的暴君。
至于小曼认为小雷会杀小亚力克塞这很好理解，小雷登基小亚力克塞对于其自然是背之芒刺。会杀他无可厚非，而且小亚力克塞逃走后小雷得到消息时所说的况且我还答应他不杀小亚力克塞，可见其却是动过杀机，只是碍于皇帝的遗言。而且皇帝的遗言也证明了皇帝也认为小雷会杀小亚力克塞。皇帝尚且如此想况且小曼乎。
至于皇帝应该给小雷铺路与小曼达成过共识，这一点龙大已经回答过了，传位小雷是皇帝弥留之际，幡然醒悟的结果，并在回光返照之时传达。当时皇帝已经是几近油尽灯枯（从安条克走水路返回君士坦丁堡。几乎是一到就挂了）。而且还是在雷拉格的严密保护之下，所以不可能为小雷铺路，更不可能和小曼达成过共识。
思虑有何不周之处，望诸君赐教。

caiwwj

哈哈 加油啊

光明圣骑士

老毛奇 发表于 2011-5-16 01:18
光明圣骑士果然豁达，那我就直接说出我对于小曼眼中小雷的理解了，若有不到之处还请赐教。
首先小曼和小雷 ...

兄弟好见地！你的分析我基本都同意，不过有两点不敢苟同，一是皇帝回首都后还活了几个月，而且受到北欧卫队保护不等于被软禁不能召见或者传话给别人，所以我还是认为皇帝给小雷铺路不难，哪怕至少给小曼等重臣交代一下希望他们支持小雷。二是东罗马的皇帝手段残忍性格果决的不少，比如巴西尔二世；遇到根本利益相左的人排除掉古往今来的帝王也都是如此。我觉得这没什么值得小曼严重非议的。而且小雷能够安抚突厥人当农兵，能主动的提议控制北欧卫队的数量加强本**队等等也都体现了他的包容力。我认为小雷的思维只是用最少代价达到目的，其理性，冷静和冷酷正是黑暗时代明君的资质，并不存在性格严重偏执狭隘的问题，否则老皇帝决不会传位给他，因为不能容人是帝王的致命缺陷。
至于暴君这个词我觉得应该分立场来理解，比如巴西尔二世，他是军队和百姓的贤君，土地贵族和官僚地主的暴君。我相信小雷也是这种人，毕竟他不是卡里古拉那种真正的变态狂暴君。

老毛奇

兄弟误会我了，我并不认为，小雷软禁皇帝，如果他真的软禁皇帝这件事就简单了。就是应为他是在保护所以才麻烦，首先他保护皇帝外面的人就接触不了他。不了解皇帝的真实情况及意图。也就是说无论小曼还是主教甚至是皇后他们的人都无法直接与皇帝建立联系。外面的线断了，至于里面的线。皇帝能否把意志传达出去要看另一个因素。待会一起说。
其次似乎并没有几个月这么久。
“一个礼拜之前你还在谋划把这个真正的父亲剁成肉酱。”索菲娅看起来余怒未消。
时间一天天过去，典礼近在眼前，出乎雷拉格的预料，这段时
连续的高热蒸发了老人身上几乎所有的水分。
从这三句大致可以推测具体多少时间。从第一句看索菲亚回到君士坦丁堡相距小雷开会分配行动有一周的时间。路程算三四天该有吧。也就是说皇帝目前也只待了三四天，至于时间一天天的过去这句很难说是多少天，要说是几个月我感觉未免牵强。真要是几个的话就不会用一天天来形容了。重点来了第三句连续的高烧说明了重要的情况，以皇帝的年纪连续高烧能撑多久。我认为皇帝回到君士坦丁堡，到其去世。半个月已经是其极限。不会更多了。
连着第一个问题，皇帝既然在发烧也就是说很可能他是处在昏迷或半昏迷状态的，就是说皇帝不可能把里面这条线连出去。为小雷铺路这件事我看皇帝是有心无力的。
至于第二点兄弟分析认为小雷的思维只是用最少代价达到目的，其理性，冷静和冷酷正是黑暗时代明君的资质我认为非常正确。
我的问题是东罗马是不是黑暗时代。从书中看来拜占庭及其宽容又开明，是个文明社会。
而小曼在截击努尔丁的时候小曼是决定由库马斯接替指挥，自己去挡努尔丁的冲锋的。小雷和小曼就像中2里的残暴型将领和狭义型将领一样。此双方性格迥异所以我才觉得小曼是不会接受小雷的行事方法的。

光明圣骑士

老毛奇 发表于 2011-5-16 23:26
兄弟误会我了，我并不认为，小雷软禁皇帝，如果他真的软禁皇帝这件事就简单了。就是应为他是在保护所以才麻 ...

还是兄弟看得仔细，我没返回去看有些情节记错了。我说的黑暗时代不是指东罗马，而是指欧洲和西亚那时的大环境，东罗马是硕果仅存的古典文明继承者，面对周围残暴贪婪的国家必须要铁血枭雄来领导才有复兴的可能。其他方面完全同意兄弟说的，看来小雷和小曼性格人格思维方式都不和啊...

wowowowome

看了老毛和光明的论述感觉对背景的了解增长了不少- -0
不过我还是想说一点，我记得以前在皇帝病重传位之前，军情处长还活着的时候，有一次小曼出面把艾力克带走了，那么这之后到艾力克回来之间，小曼有没有接触过皇帝，有没有得到过可以证明是皇帝真意的信息，他当时把艾力克带走甚至想强行接走皇帝，几乎和小雷是剑拔弩张，皇帝无法发布命令时由军情处长代劳也的确是皇帝之前的意志，后来虽然得到了得以息事宁人，但是，可能性1这之间小曼真的没有接到有关皇帝的信息，再加上长久以来对小雷形成的看法，那么结果肯定认为小雷是通过一些非常手段夺得的王位，那么起兵也在情理之中。可能性2中间收到了皇帝的命令，但却无从判断是否皇帝是被胁迫或者是伪造的，因为曾经信任的军情处长已经被杀，这一切也很可能是一个阴谋。再加上本身利益所处的环境，得出起兵这样的结论也不稀奇，但其实我最想说的是。。这些一切的一切都是我们的猜测和想象- -0真正的答案是不是还是应该介绍一下比较好。。。龙大～～～～～～

lanceking-123

貌似各位把剧情分析的越来越透彻了。好多可能性呀。