天之痕症候群分析（已完成）

明镜染尘

原帖由 飞鱼 于 2007-8-15 16:14 发表
建议LZ去写小说 ,实在是太强了

目前只希望大家不要将这篇论文当作“小说”看

粉末馒头屑

原帖由 明镜染尘 于 2007-8-16 10:14 发表


这文章最后会把天的fans一起列入研究对象，嘿嘿

lz,一定要做好思想准备啊

明镜染尘

第十一章上来了，连载继续，顶起来！

bat9996999

我实在是看不下来，膜拜一下看完的高手～～顺便说一下我还是更喜欢苍之涛

lin107zero

都不记得上次看到哪儿了,又重看了一遍。累，下次连完的时候再看

明镜染尘

原帖由 bat9996999 于 2007-9-8 21:14 发表
我实在是看不下来，膜拜一下看完的高手～～顺便说一下我还是更喜欢苍之涛

下次的轩辕剑评论准备写苍之涛

inzaghi458

只能说仁者见仁 我就觉得轩辕好 随便你把轩怎么贬低 关我P事

caolin1987

这文章在百度已经被人骂了好几月了

明镜染尘

原帖由 inzaghi458 于 2007-9-10 01:03 发表
只能说仁者见仁 我就觉得轩辕好 随便你把轩怎么贬低 关我P事

不管你怎么看，偶还是会写完的。

山○山

原帖由 明镜染尘 于 2007-9-10 20:31 发表


不管你怎么看，偶还是会写完的。

有头有尾做事是值得嘉许的，不过呢，还是先进行思想改造先

别无选哲

我倒是很想看看楼主评述仙剑四

因为这一代仙剑太与众不同了,比其他代的仙剑多了很多内涵

ggliubnu

额滴神啊
先做个标记，以后有空慢慢看

ggliubnu

看了开头就不想看这种非常偏颇的文章了。

记得楼主跟我说过，写仙剑的评论是要感情的。。楼主果然很有感情

ppfox

人性本来就是十分复杂的, 世界上也确实很难找到真正的所谓大恶大善之徒. 况且, 微妙的人际关系永远都是华人圈的一个特征, 楼主批判这个, 个人并不感到十分认同.

老仙剑用的是纯粹的古典主义手法, 但是我们不能排斥采用浪漫主义或其他手法的作品.尤其是古典主义手法到现在的中国文学作品中确实已经日渐衰微, 游戏作为商品,首先要考虑的肯定是卖的怎样, 这样而来, 在这个商业社会, 不管用怎样的表现方法, 游戏中都很难避免掺杂一些现代的元素, 这并不过分.

个人不同意楼主的另一个观点是轩系列的所谓"披着高雅的庸俗"这个看法. 游戏本身作为不用于小说的娱乐产品, 在这个商业社会, 任何一款游戏都不可能没有下里巴人的商业痕迹. 轩系列后期有两个主要编剧, 鲍宏修和吴欣睿, 二者的剧本都带有浓厚的理想主义色彩, 一定程度上构成了轩辕剑系列的主基调. 但不同的是,前者的风格天马行空, 偏重于对故事构架,更显大气一些, 后者的风格则偏于感情化(这与吴身为音乐人的身份是分不开的, 更为感性是肯定的), 擅长于抒情和煽情. 这就形成了轩辕正传和外传在同一理想主义色彩下两个不同的风格. 商业化+理想主义,这两者本身就有相当不兼容的东西, 当他们杂合在一起时, 显得不自然就很正常了. 但是我觉得无法否认轩辕的两位编剧自始自终带有的强烈理想主义色彩,这是无法用商业化来抹灭的.

然后, 楼主说轩不能给人提高思想层次,这个观点我是这样看待的. 游戏终究是游戏,它的本质是娱乐,您说哪个游戏真正能够提高您的思想层次?RPG虽然是游戏中比较特殊的类型, 但是提高玩家的思想层次,恐怕任何一部游戏的制作者都没有这样的大慈大悲的思想吧(优秀的如黑岛的异域镇魂曲, 我认为它也最多是表达作者的一些思想而已,并没有强迫玩家接受的意思). 而轩辕之所以被看作说教, 与编剧的表达方式有关, 其实他们也只是在表达自己的思想而已, 只是这种表达在商业化的"配合"下, 很容易被理解为"说教".这个其实不难理解,比如同位商业化产物的电影, 很多都有非常明确的主题, 你能说<辛得勒的名单>, <大独裁者>们是"说教"? 显然不能. 因为所表现的东西不同,表达方式可以有很多种,或隐藏, 或外露, 但是纯粹以"说教'来定论,显然不够客观. 对一款游戏的感受都是必须通过玩家自身这个"人"的载体的-----既然是"人"而不是过滤机 , 那么对同一东西过滤后的效果就会千差万别, 能从中得到什么, 只能由玩家自身决定. 比如我自身,数年前玩过轩3后,觉得赛特的一些性格,做法确实对我的日后产生了一定的影响-------要知道, 可以影响的决不仅仅只是游戏的主题, 对于我们普通玩家, 任何一点被他接受, 引起他共鸣, 就可以对他产生影响(当然可以是好的或坏的).

以上是我自己的一些看法,不过对于楼主的文笔我是非常欣赏的, 楼主对天之痕的看法至少有一半我也是持赞同态度的. 不过, 既然是论坛, 就应该允许不同的声音存在, 只要不是人身攻击或无理取闹就可. LZ您说难道不是吗?

明镜染尘

原帖由 ppfox 于 2007-9-11 11:41 发表
人性本来就是十分复杂的, 世界上也确实很难找到真正的所谓大恶大善之徒. 况且, 微妙的人际关系永远都是华人圈的一个特征, 楼主批判这个, 个人并不感到十分认同.

老仙剑用的是纯粹的古典主义手法, 但是我们不能排斥 ...

恩，你说的很对。

“浪漫主义”手法不是本文章要批评的东西，商业性只是需要要指出而已。

至于"披着高雅的庸俗"，还有说教，提高思想层次，对于娱乐产品来说，应该是一个“常识”，可惜现在很多人都喜欢将游戏过分抬高，到处都是“神作”——轩辕剑又是突出的一个，看看论坛中某些人的言论，确实是将domo奉为精神导师了，所以才要泼一泼冷水。

但是具体对于轩辕剑来说，有着非常特殊的一面，因为编剧确实喜欢牵涉政治，特别是从苍之涛到轩五，实际上当发现其幕后思维的时候，会觉得很恶心，因为其表面的思想与分析后挖出来的内核大有差别。

不过对于本文来说，聚焦点并非在游戏上。

[ 本帖最后由 明镜染尘 于 2007-9-11 12:17 编辑 ]

ppfox

对政治化这个问题我是这样看的, 因为轩辕本身立意, 设定等的特殊性,如果再和历史相结合, 迟早要与政治挂钩.  况且,本身此类题材就不可避免的涉及政治, 如十二国记, 你很难说它没有涉及政治.  所以在苍出现过于明显的政治意图后, 轩五才会进入山海经这个虚拟的世界中.可惜,这个转型并不成功, 这种建立在宏大背景下的剧本让鲍宏修来写可能好点,因为他确实比较擅长于此

所以我觉得, 虽然中国历史的丰富注定了轩辕剑系列可取题材几乎是永不枯竭的, 但是正是因为由此不可避免的衍生出的政治问题(我认为, 就算苍里不出现, 迟早有一作会出现, 历史和政治是不可分割的. 历史架构,又去评说历史的作品, 最终都会涉及政治), 它的发展以后可能会受到很大的限制. 单从这个方面说, 它的以后发展可能不如仙剑系列,特别是仙4在运用诸多流行元素而仍然取得成功之后.

明镜染尘

原帖由 ppfox 于 2007-9-11 13:06 发表
对政治化这个问题我是这样看的, 因为轩辕本身立意, 设定等的特殊性,如果再和历史相结合, 迟早要与政治挂钩.  况且,本身此类题材就不可避免的涉及政治, 如十二国记, 你很难说它没有涉及政治.  所以在苍出现过于明显的 ...

我的感觉是，这不是不可避免的那类涉及，而是编剧去主动地涉及，他们针对的不是政治思想本身，而是为了给玩家灌输与现实密切相关的政治观念。

现在评的不是苍之涛，轩五，还是打住吧。


PS:  我知道很多人看不惯的主要是第三章，其实即使去掉这一章，对本文的主题也没多大影响。

明镜染尘

　　终于全部完成了，这是一次新的尝试，本人到目前为止写过最复杂的游戏评论，应该说算是社会评论了，说实话有些问题自己也不是很有把握，但是既然决定写出来，而且耗费了相当大的经历，不管怎么看，也算备作一说了，感谢每个参与讨论的人！不管你是支持还是反对……

mi88

不得不佩服一下lz
另外配我鼠标滚轮

ppfox

现在越发想看下楼主怎样评仙4,同样是商业上取得巨大成功的作品，同样是叫好又叫座,同样是有着诸多的现代元素....不过似乎感到两者还是有一定的差别...

还请楼主有时间评下仙4, 毕竟这两者至少从表面上有一些相似之处....