同样是神权军事集团，条顿骑士团和本愿寺一向宗，谁的战斗力更强？

只儿豁阿歹

两者的兴起、强盛、衰落的时间几乎相同

文长之哀

这个 不一样吧 {:18:}

adam5616

条顿骑士团，是骑士
本愿寺一向宗，是盗贼匪寇

流浪的陀鞋

条顿骑士完虐本愿寺和尚。。。。。。。有信仰的战士和有信仰的农民战斗力不是一个档次

aserdf

"条顿骑士完虐本愿寺和尚"  真的是这样子吗

我看过资料说 本愿寺 因为曾经被灭过.所以组建了非常强大的护寺僧.
目的是武力护寺,他们信仰杀戮.认为在死的时候:   放下屠刀,即可成佛.

到战国时期的本愿寺,更是将护寺僧队伍扩大到 前所未有的地步.甚至
大名和将军都需要借助他们的力量.

换个角度想想,如果咱们少林寺里的达摩院和修罗院......等等护寺武僧达到三千人
真正的武林高手"群殴"  "一万五千"人的XX.胜算至少是五五之间.至少冷兵器时代既是如此.

况且,本愿寺的僧兵应该有很多,否则也不会让麒麟儿头疼.

最后,如果看看麒麟儿在伊势的战斗,你就不会认为 "有信仰的农民"  "弱不禁风"啦.

疯言者

[害怕] 欧洲重装骑士的战斗力是非常精良了。骑士在那个时代基本是坦克的存在，冲锋后 推平一切。阿拉伯之所以打赢十字军，主要是利用骑士的重甲不够灵活，用沙漠折磨他们的意志，再用轻骑弓骑骚扰，你来我射你，你追我就跑。本愿寺的那帮人几个骑马的？而且欧洲马和亚洲马也不是一个量级。日本NX的武士能有套铠甲就不错了（他们的甲在骑士冲锋下估计跟没有差不多）。没有甲，而且弓也不占优势的本愿寺众平原正面对抗基本就是被条顿完虐。当然搞不对称作战，加个有头脑的领导可能结果不同。但单兵能力绝对条顿骑士强！而且我也不认为条顿骑士和本愿寺类似。本愿寺也就是个叛军，用宗教武装一下下。有时候想日本的奥姆真理教是不是寺的延续 哈哈 玩笑。

拉面狂人

装备精良的日本武士被棒子重骑兵完虐。

条顿骑士抛开信仰不说，装备和农民天差地别，欧洲马比亚洲马大一号，人的身高也是大一号

再加上信仰这个变态的东西。。。

adam5616

话说这帖应该移到新区去战吧

zyzzyz

论战斗力怎么都是条顿骑士强出一截吧，论狂热倒是有一拼

axmaries

什么神权军事集团...在这方面东西方有本质的区别...不要因为都是信仰就混为一谈
佛教没有神权...这么说也不对...应该说这两个话语体系都完全搭不上边...佛教里的神和基督的神那就是两个东西...在佛教里说神权那是让人摸不着头脑的...即使有人那么做那也是近代之后生搬硬套西方东西的结果

再说战斗力这个东西...如果说让这两伙人打的话根本就是关公战秦琼...即使时期差不多...但是两者的所有的技术、所常用的战术、所适应的环境都完全不同...就这么比较战斗力的绝对值是不公平的...
举例来说如果把重骑兵放到日本的深山老林里就一点优势都没有可能寸步难行...没准儿就一个个被杀掉
反过来把鞋有没有都不知道的小日本投到欧洲的平原上被骑兵一撵...那就是不是战斗了、那是屠杀
真的要比战斗力要把各自对手和敌人也放在里面考虑...比较两者在两者各自的环境下的所做的和能做的、比较各自战绩之类的
还有各自的资本...骑士团再怎么说有较高的社会地位那属于地主阶级比日本的普通武士都要高出很多...而僧兵大都不是武士而是农民都是社会地位低下在那个时代如草芥一般的人...

这么一想这两个的比较那就太不公平了

獵鸆者

M124210687 发表于 2011-8-20 21:21
条顿是不是在帝国2里那个没有城墙的民族？

{:00:}超强防御民族，岂止有墙，默认科技下是仅有的六个炮塔民族（算资料片）之一。。。

水龙袭

一向宗只是武装的和尚和农民组成的  没有正规训练 战斗力比不上其它大名家臣团直属兵
条顿骑士团可是骑士并且经过正规训练 战斗力强大 明显是条顿强  
武田的赤备军团倒是可以和条顿比一比

流浪的陀鞋

axmaries 发表于 2011-8-20 23:06
什么神权军事集团...在这方面东西方有本质的区别...不要因为都是信仰就混为一谈
佛教没有神权...这么说也不 ...

一向宗只是农民、和尚、浪人组成的好么，真打起来哪里是职业军人的对手。。。。

流浪的陀鞋

水龙袭 发表于 2011-8-21 00:14
一向宗只是武装的和尚和农民组成的  没有正规训练 战斗力比不上其它大名家臣团直属兵
条顿骑士团可是骑士并 ...

饿~~~~甲斐的矮脚马和欧洲马正面对冲么。。。。

流浪的陀鞋

獵鸆者 发表于 2011-8-21 00:09
超强防御民族，岂止有墙，默认科技下是仅有的六个炮塔民族（算资料片）之一。。。 ...

条顿的特色兵种作为步兵可以和游侠硬抗不吃亏。。。。。

101010101010

我觉得如果算上那些XX众的话，本愿寺应该更牛些，因为火器

疯言者

PS一下，骑士的身后一般都是团队（没落的除外），大多装备精良。有专门的侍从负责他们的衣食起居装备等。像唐吉可德里的桑丘。。。[害怕]本愿寺的僧兵也就是相当于一个叛逃的桑丘 而且欧洲骑士往往都能以少胜多，因为从小受专门的军事训练，僧兵半路出家的为多。萨拉丁引以为傲的马木留克卫队（从小就被拐来的孩子，貌似是阉割后专门训练的战争机器）近战都战不过骑士为主的狮心王的十字军。[害怕]

iamcyborg

流浪的陀鞋 发表于 2011-8-21 00:40
条顿的特色兵种作为步兵可以和游侠硬抗不吃亏。。。。。

更准确的说是"条顿武士完胜圣殿骑士".


日本无马步兵厉害.

yelin1212

一向宗也就是个出名点的邪教组织而已

弄玉之箫

好像有人以为骑士团是组织严密的正规军，而石山本愿寺只是依靠农民起义的游击队？
稍了解一些石山本愿寺的资料就知道，经过8代法主莲如的整编和改制，石山本愿寺早已是集地方武士、锻冶匠人、铁砲众于一身的强大宗教武装集团。其组织之严密丝毫不逊于骑士团。两者本质上没什么区别。只是一方水土养一方人罢了。