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楼主: 只儿豁阿歹

[讨论] 同样是神权军事集团，条顿骑士团和本愿寺一向宗，谁的战斗力更强？ [复制链接]

yuanan2000

吴别驾

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21^#

发表于 2011-8-21 10:38:53 |只看该作者

条顿骑士？拿太平天国或者白莲教去比还差不多。

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流浪的陀鞋

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发表于 2011-8-21 12:18:41 |只看该作者

101010101010 发表于 2011-8-21 05:41
我觉得如果算上那些XX众的话，本愿寺应该更牛些，因为火器

饿，战国时期的火器杀伤力有限，长蓧之战武田军拿榻榻米都可以起到不错的防护效果，想杀伤全副武装的重甲骑兵恐怕很难。。。。。

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101010101010

游侠剑阁工作组【美工】

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发表于 2011-8-21 12:35:19 |只看该作者

流浪的陀鞋发表于 2011-8-21 12:18
饿，战国时期的火器杀伤力有限，长蓧之战武田军拿榻榻米都可以起到不错的防护效果，想杀伤全副武装的重甲 ...

重甲骑兵那么厉害，不照样在攻击诺夫哥罗德时让人爆菊了吗？你装甲太多，自然容易疲劳，而且不容易撤退。

织田和归蝶一起去买衣服，织田问道：“蓝色和黑色哪个好看？”归蝶奉承道：“夫君穿什么都好看”。裁缝说了一句：“黑的漂亮！”。裁缝卒，享年50岁。

路过赤壁，只见一块大石，上书：周公瑾破曹操处！！！

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cidoo137

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发表于 2011-8-21 12:36:45 |只看该作者

本帖最后由 cidoo137 于 2011-8-21 12:37 编辑

战国时期的火器杀伤力相當有限+1  信長是不是真的用火槍KO武田還是兩説

不要以為日本的弓箭很好你仔細瞭解現實中就知道日本那時候的弓箭就是渣渣。。。都是木頭好嗎？足輕都比弓箭兵好用
因為士兵都是農民你以為大名會發多少弓箭組建弓箭兵花多少錢製造
想用弓箭KO條頓的重甲不HB嗎？

論體力身形都比不上。。。

不過條頓説不好聽點是強盜吧了  説什麽神權？瞭解條頓騎士的出身和行為再説好嗎嗎？

至於本願寺就更不用説了  去瞭解下再發問吧  基本組成全是信眾。都是農民  一場一向死几万很正常

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cidoo137

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发表于 2011-8-21 12:39:38 |只看该作者

回复 101010101010 的帖子

地形問題註定悲劇

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流浪的陀鞋

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发表于 2011-8-21 12:39:59 |只看该作者

101010101010 发表于 2011-8-21 12:35
重甲骑兵那么厉害，不照样在攻击诺夫哥罗德时让人爆菊了吗？你装甲太多，自然容易疲劳，而且不容易撤退。 ...

问题是本愿寺一向宗没有那么好的协调性啦。。。。。打顺风战可以靠人海淹没对手，一旦逆风士气一跌瞬间就崩了。。。。

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cidoo137

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发表于 2011-8-21 12:42:33 |只看该作者

披件外衣就神聖了？條頓干的是什麽？本願寺為什麼死都不投降?

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流浪的陀鞋

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发表于 2011-8-21 12:54:33 |只看该作者

本帖最后由流浪的陀鞋于 2011-8-21 13:18 编辑

cidoo137 发表于 2011-8-21 12:42
披件外衣就神聖了？條頓干的是什麽？本願寺為什麼死都不投降?

？条顿骑士团是因为第三次十字军东征。。。。。一开始是德意志骑士建立的医护组织。。。。。

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虚幻之影

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发表于 2011-8-21 18:43:04 |只看该作者

帝国2的条顿武士那叫一个变态啊
可惜移动实在太慢了

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电玩教父

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发表于 2011-8-21 21:27:51 |只看该作者

我们亚洲国家和欧洲国家是不同的
欧洲是神授君权
而我们亚洲是君授神权
所以这两个同样代表神的神权军事集团孰强孰弱不就分出来了嘛！！！

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tszhoki

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发表于 2011-8-22 01:37:08 |只看该作者

楼上
我没听过啥君授神权

周朝就已经是天子授命於天吧。。

回4L,别把条顿骑士团看得太重~~
十字军东征的失败,花半个世纪才征服普鲁士
後来给蒙古,俄国打得残废了~最後给法国征服
相反一向宗却能在连盔甲也没有的情况之下使战国各大名感到头痛
谁的战斗力比较强,不能说清楚啦

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诸葛用兵

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发表于 2011-8-22 02:23:24 |只看该作者

这还用问吗，就凭一向宗那些乌合之众怎么能和训练有素的条顿骑士团相提并论啊……

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whatrainbow

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发表于 2011-8-22 03:07:45 |只看该作者

日本那时战争那叫啥？是靠精兵取胜？
本愿寺私兵绝对比他旁边那什么赤松田山神保这种装备强剩下一帮农民对农民一枪下去杵不出血来
欧洲起码早就兵农分离穿得骑得也是自己家最拿得出手的

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whatrainbow

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发表于 2011-8-22 03:15:16 |只看该作者

而且骑士团是贵族骑士建立的起码最初志愿帮助平民的武装组织这不是谁想来就来的
而本愿寺这种是和尚建立的靠传播信仰收取人力物力达成自己目的的武装组织这是谁想去成佛就欢迎的

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九雷奈落

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发表于 2011-8-22 05:03:17 |只看该作者

从出身来看，条顿骑士团和本愿寺一向宗正好是两个对立面——压迫贫民的贵族贵族与反抗贵族的贫民。
从信仰来看，信仰体现在教育思想上。欧亚两个大陆上信仰大相径庭，骑士团受过的“高等教育”虽然和东罗马（拜占庭）的爱国主义教育差很远，但是能在这种思想笼络中达到统一的思想，而一向宗出自佛教，佛教本身讲求的是什么大家都清楚，在此之上一向宗采取了类似伊斯兰教的激进思想——死对自己是一种使命的召唤（借鉴于中东历年的战争）。
从军队编制来看，条顿骑士团因为连年的战争和领袖的睿智得到的是正规的编制，而一向宗在那时候的日本本身兵法军记就是秘藏之物，大名都难得有之何况一届刁民百姓，不然也不会出现龙虎之势和因为个奇袭就出了名的傻瓜。
从实战来看，都不咋地……实话。条顿骑士团的战略战术就是倚强凌弱，一向宗也不过就是借助了愚昧的信奉神明来压制痛苦外带人海战术。
从历史上的行径来看二者品性都一般…虽然片面，但是十字军的故事大家都知道，拜占庭不敌土耳其人而向教皇求援，结果换来的是数次失败十字军东征和被迫与入侵自己的十字军战士战斗。至于一向宗在日本，大名在领地内收6分租是当时的普遍现象，而剩下的4分中还有2分要被当地的寺庙收走（不仅是一向宗寺庙但是肯定也包括其在内）。
最后看看领导者，十字军的领导者里除了西西里国王腓特烈二世的外交战术成功了以外还真是没几个可提及的。而一向宗的血亲继承方式实在是有违出家人之本，但是不得不说还真没一代比一代差，也是优生优育的典范呢LOL。
条顿骑士团最后淹没在了拥有更强大的军事力量的神权君权中，一向宗的垮台并不是因为信长迫其退出了石山本愿寺，而是因为其宗派本身的不完整性而被其他宗派所取代。

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