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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 关于难度,对制作组的建议
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[讨论] 关于难度,对制作组的建议 [复制链接]

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发表于 2013-10-4 02:32:27 |只看该作者 |正序浏览
感觉这游戏进入了越做越难的怪圈了,越来越多的卡点地方,没有攻略真心难玩下去,已经失去了游戏本身的意义了。当年falcom的游戏也是越做越难,如果说当年往难的方向走是为了提升游戏本身水平,以此玩家自己来享受解决游戏难题的那种愉悦感,那么现在一个同人非商业游戏做的这么难又是为何?而且因为高难度导致难度越来越高的后果就是玩家层的极度核心化,玩家层的核心化反过来又导致了游戏难度的进一步提高,这对新玩家而言无易于巨大的打击。简单来说就是游戏本身的难度给游戏本身筑了一栋高墙,把不少新玩家拒之门外,这对于游戏的发展非常不利,极端核心化的后果就是无法吸收到新的玩家,那么路子就会越走越窄。所以falcom才会在后面反其道而行,于是就出现了一代神作伊苏系列。伊苏开始反其道而行之,打出“今、RPGは優しさの時代へ。”(现在,RPG走向亲切的时代。)这一口号,挑战当时高难度=高素质的观点。游戏没有在等级和复杂程度上做文章,没有魔法,迷宫3个,城镇2个,游戏进行到一半时等级就提升完毕,后期完全靠玩家的本领战胜强大的敌人,许多BOSS虽然很难很有挑战性,但是因为系统设计极为简单,反倒不用考虑太多问题,只要努力的话即使再普通的玩家也能打赢强大的BOSS,这种设计思路与之前系统复杂的Dragon Slayer II-Xanadu完全背道而驰。当时杂志对此评语是:“不是为了打通游戏而进行游戏,主要在于享受冒险的乐趣。”

我希望到后面制作小组们能够及早意识到这个倾向。

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红颜弹指老 刹那芳华
游侠元勋版主
『金书游戏大区』
金书游戏工作组【组长】
尚书右仆射 狐狸晨曦

2015年杰出版主勋章2014年杰出版主勋章游侠元勋版主元老版主勋章版主勋章资深版主勋章大头像勋章白金会员勋章精华勋章活跃勋章荣誉勋章特色头衔勋章高级荣誉勋章高级精华勋章人气勋章·初级勤劳之证金书区最高荣誉勋章剑阁工作组资深组员勋章2013年度杰出版主勋章

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发表于 2013-10-4 08:45:26 |只看该作者
如果按狐狸自己游戏的标准,难三是正常难度,其实前狐狸年玩1-6周目还是选难4,而去年再玩就只选难3,不碰难4了。
只是必须承认,长时间实践证明,狐狸确实犯了推己及人的错误,没有想到对很多新接触的玩家朋友来说,难3已经非常困难了。和市面上其他游戏去比较的话。
总有人觉得本游戏实在难度过高,想来这个缘故也不小。那么今后就加以更正与改变吧。

对很多过去版本不合理的战役难度,狐狸一直在尽可能的反复测试和调整,力求达到对原著的贴切与游戏性尽量的统一。
随便说几条4.0版就有,并不是后来补丁才跟进的改动吧

1,自过珍珑有北冥,不论自过与否都不会清空生命、内力
2,武当线女娲套+九阳可兼得
3,圣火线光明顶可以直接认输群战,只损失大九天手
4,灵鹫宫单战二老只需要撑20回合
……

都是论坛之前很多人反映过难或者不合理的卡点,新版发布时从善如流改掉了
至于新的笑傲线,令狐、老岳、老向、东方,一个接一个的送流程中帮手,这些也并不必提。
可是从新版发布起,过去整整三天了,这些有人发现了么?
好些人就只会起哄,跟着几个或是一知半解、或者居心不良之徒,看到一两个BOSS属性变化了,就大呼小叫“游戏越来越难”
难道还真要狐狸什么改动都事先一一告知不成?那样还有什么探索的乐趣可言?

最高的地狱难度原本就不保证有通关可能,何处被卡住已导致通不了关都是极正常的。
如果一个版本被长时间熟悉和了解后,越来越多的人都可以顺利通关最高难度,那就一定是不正常的,下一个版本的难度是肯定要被加大的。
如果既非要做难5党,又非要所谓的“完美培养”,又是留下多少队友的根骨不加,还整天寄希望于狐狸做种种有利于他们的改动,以求顺利通关,这是更加不正常的。
而一切改动的目的,同样是为了游戏的合理性本身,并不是那些居心不良甚至个别用心险恶之徒所鼓噪的那样为了为难玩家。

人总是要不断向前走的,而不是停留在过去。跟不上狐狸前进步伐的朋友还请自便。

开发进程中的游戏当然有多不胜数的问题,包括难度的平衡调整也随时需要听取玩家朋友的意见来做。
特别是每当开发出一个新功能新系统,一切的战斗剧情人设都要重做一遍,
但这一切的初衷都是为了游戏更丰富更具可玩性,而绝不是为了提升难度和为难玩家,居然会有这种想法的人实在幼稚。

内轻功、特技、套装、天赋、外功、称号……每次发布一个新系统时,总有人会出来鼓噪说游戏变难了,不如从前版本,
如果狐狸居然听信了那些人的话,那么游戏就永远停留在1年前、2年前、3年前,何来今天的成就?

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发表于 2013-10-4 07:59:18 |只看该作者
最早出来的时候就很难了,说起来现在难三没以前群芳谱那么难,当然也可能是自己水平提高习惯了?
新人上手重开n次很正常,lz跳过多个版本肯定不适应的,和纯新人没啥区别.另外jj一直挂在嘴边的话:做这个游戏纯属个人爱好,不求大众接受.(大概这个意思).

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发表于 2013-10-4 07:58:59 |只看该作者
有点神话仙侠的味道,还有就是必须按照攻略玩,新手不适合玩这游戏

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发表于 2013-10-4 07:57:22 |只看该作者
万年难二高强复制人党表示,看见有人喊难,都只能在道义上表示支持。

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发表于 2013-10-4 07:53:59 |只看该作者
游戏变得越来越难的一大原因是更新太快,大神们没有足够的时间去研究战术打法

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发表于 2013-10-4 07:51:58 |只看该作者
{:3 (1):}我就看看而已

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发表于 2013-10-4 07:36:36 |只看该作者
时不时就有新人说越来越难,不好上手,习惯了

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发表于 2013-10-4 07:28:58 |只看该作者
NPC加强的幅度和我方加强的幅度不成比例。导致游戏越来越难,这个相信大家都体会得到。

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发表于 2013-10-4 07:28:53 |只看该作者
难三不行,用难二啊!你们难难三过不去,就和我一样,玩难二,一样享受游戏中的快乐!感谢慕容jj他们组做的这个游戏!我已经玩也有十年了!新版本一出肯定先二难,先别着急用三难,慕容jj金书团队很用心做的每个细节,我们都看得到,游戏中可以感受到!总之,游戏非常棒!4.01照样难二开

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发表于 2013-10-4 07:08:06 |只看该作者
原来我不孤单,4.01难三收黄蓉没办法只有F8,然后就止不住的F8,应该是我打的方法不对

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发表于 2013-10-4 06:07:40 |只看该作者
现在虽然不是最简单的时候,但也绝对不是最难的时候。
所谓越做越难,是你关注这个游戏的时间太短,难度会慢慢调整的。
说称号系统拉开了妹子之间的差距,这是瞎说。
以前打酱油的很多妹子,都因为称号系统受益了。
其实黄蓉和表妹的称号,没有多少存在感,
而像青青,李文秀甚至有了进入星阵的可能。
女主们再怎么加强也不过原有的待遇,而酱油妹子稍有加强,就会有所受益。

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发表于 2013-10-4 03:21:43 |只看该作者
补充下,我前期都是没有复制人物开始玩的,后来是哪个人物强大,我就复制哪个强大的人物,要不然我打不过最后一战

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发表于 2013-10-4 03:17:54 |只看该作者
    说实在的吧,我玩了快10年的游戏了,网络单机什么的,都喜欢玩,网络游戏基本都是百强人物,后来不完网游了,改玩这个,版本不断更新,我的游戏也不断跟新,最后更新到64后,我就没继续更新下去了,实在的没办法玩了,一个工作的人,抽空出来玩这个游戏,开始玩的时候,一直是以难3开始的,前半年就没通关过,次次都是到一半就重新来过,后半年开始慢慢懂得路线怎么走了,能打到最后,但是从来打不过最后关卡,也重新来过,一年后,在最后关卡的时候,前面一些关卡能过,最后一关打不过,到如今,勉强最后一战能打过去,已经快两年了,可惜又改版本了,我没去更新,第一,攻略跟不上,装备套装武功一团乱,不要跟我说电子书,那电子书没有玩过多少次的人来说还有点用,对于玩的时间长的人来说,基本只能当路线图用,很多很多地方,都是错的,或者说不完全正确的。第二,更新后,难度增加了,很多很多地方需要变动,实在是没时间再去重新熟悉玩下去了。
    玩了这个游戏这么久,心里很喜欢,剧情很喜欢,人物也很喜欢 ,每每期待下次更新能有新的惊喜,可惜次次更新只有新的惆怅,我希望这个游戏能有更加多人喜欢,更加多人来玩,按照这样更新下去,真的很可能没人来了,不是不想玩,是很多人都玩不下去,实在是玩不下去。
可能是我蠢吧,玩个游戏都要用这么长时间才能正常通关,不知道其他人呢,学生?上班族?
    一个玩了10年游戏的玩家的发言

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发表于 2013-10-4 03:10:14 |只看该作者
本帖最后由 kcy1980 于 2013-10-4 03:27 编辑

其實蒙古線出之前的3.5x版本,這個遊戲的難度我認為是很合理的,大部份路線都是比較順的,玩家能夠輕鬆地享受這個遊戲,當中也有些比較難的彩蛋,但經過精心的路線規劃,大部份彩蛋仍然是可以不用大量save & load就能拿得到的了。那時的版本玩家是可以隨意規劃自己喜歡的路線劇情、培養自己心中的主角,也有空間出現拜師劍系、走的卻是拳系的怪異路線。

但是蒙古線出了後就打破了這個平衡,導致大部份玩家都走完其他天書最後才走蒙古線,而7、8月份的新手戰報中,竟沒有一份戰報是蒙古線的,說明就算在老手心中,蒙古線是不適合新手的。後來這個遊戲就越改越變態、越改越奇怪,聖火線的更改就是一個經典,導致目前一周目不適合走聖火、新手又不宜走蒙古,但照理說新手當然是從一周目開始玩的啊,於是就只剩武當線一途,但既然是新手,他又怎知道蒙古是坑?聖火線更坑?我認為路線的選擇應該是著重於武功類別(拳、劍、刀、指、暗)和裝備的配搭,而不是一周目、二周目、三周目。

以前的版本,也就是本人作為新手的時候,靠一本電子書是可以打通關的,現在不行,因為電子書說明不了敵人的強弱和戰鬥的難度。現在的版本,就難3而言,除非對遊戲已非常了解,否則也很難找到突破口,現在的劍系就是好例子,原始主角劍系,就是收個黃蓉都費盡心機。

《金書》這個遊戲,看上去應該是一個自由度比較大的遊戲,但現版本實際是每系真正可打通全遊戲的就一、兩條路線,稍一不慎就是重開的節奏。所以在我心中,單就遊戲性而言(就不論劇情),3.5x是最高的版本。我個人讚成有稱號系統,但就目前的平衡性而言,這個系統只是增加了玩家Save & Load的時間,對遊戲性的提升沒有任何幫助。遊戲的系統越來越龐大,但搞笑的是玩家的選擇卻越來越少,你說那些新的天賦、新的稱號,稍為有趣的都給了NPC,玩家手上換來的,卻是一些有等於沒有的天賦,例如現在的毒系進階、口水進階,以前還有人選個口水的,這樣一改,以後會選的卻只會越來越少。在3.8x版本是梅超風稱號是很有趣、很有創意也很實用的,現在卻換來這樣的一個沒有特色的稱號,還有更多更多人的稱號,都是有等於無,到頭來也是限制了玩家的選擇。

《金書》繼續往現在的方向發展下去,就只會變成大家都只往一個固定的路線走下去,用來用去也就只是那幾個人,十分乏味。

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发表于 2013-10-4 03:05:00 |只看该作者
没记错的话这游戏的定位之一是作者分享给大家的游戏,没有吸引玩家的意思。
玩着难就难呗,现在也许没有以前那么容易拿彩蛋,但也有自己的乐趣不是么。再说这几年这个游戏的发展已经很了不起了。。。
即便以前版本,攻略战报对很多人而言都不可或缺吧。
制作组按大家反馈或者自己思路调整游戏都是很正常现象。。。

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发表于 2013-10-4 03:00:46 |只看该作者
称号把普通妹子,主力妹子,主角和BOSS的档次拉开到无以附加的地步,越加入这些元素档次差距越大。越死板。
衣沾不足惜 但使愿不悔

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发表于 2013-10-4 02:55:28 来自手机 |只看该作者
虽然可能又要锁但狐狸确实该留意一下难度的控制,出了各种变态称号本来就已经比以前难了一大截,却还在流程中到处想着加大难度

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赤练仙子

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发表于 2013-10-4 02:42:06 |只看该作者
路过打个酱油。

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发表于 2013-10-4 02:37:07 |只看该作者
确实如此 这个游戏推广确实很难 新人吸收很少

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