邓艾魏延数值被低估，姜维为何不回援成都？

FIFAM2007

理论上讲，人才素质在各个年代是均衡出现的，差异无非是史书笔墨、名气而已
邓艾和魏延是三国后期代表性将领，特点是多次重要作战，战无败绩。可惜光荣给的数值不够好啊。魏延不用说，比五虎差一个档次。邓艾作为唯一与姜维作战每战非平即胜，靠奇袭而非大量优势兵力成功灭国的大将，数值居然不如姜维。真是奇怪。

另外题外话，当时邓艾袭川，姜维为何不弃守剑阁回援？或者留廖化等宿将守剑阁，自己领军回援，同时让小猪哥死守待援，不就爆了邓艾菊花么。

这样就算剑阁不保，丢了汉中，至少也能苟延残喘一阵子吧。

你好本

喷子换个号还是那么自以为是。你说散就连同你的另一个号也散了吧，喷子你总爱咬文嚼字“领”但正史里魏延也是写领汉中太守，有些人比如LS喷子看正史是认为市长比省长大。市长比省长有本事，那王侯将相算什么。士兵甲最强{:13_432:}

喷子别动不动就骂人。不是骂我白痴就是骂我傻逼。然后就说我人身攻击你的下三滥招式，你素质还真低{:13_427:}


的确你该学学别人是怎么评论的，说那么多没用和YY的话。还要侮辱人。你自己理解能力不行，就骂人。要不要我把文言文翻译给你听啊，因为你不懂不是骂人就是YY。你说的话就如过眼云烟。说不进来还进来干嘛。

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 23:08
还有姜维想出和实施的东西又关魏延啥时啊，你这个喷子是不是想说现在陕西有火车，魏延的活的时候就有火车么 ...

傻逼学学人家吧，人家起码是认认真真在讨论问题，提出问题，你除了说些废话还会干什么
从前面说的就可以看出你理解能力有问题，这里再次体现了这点，理解不了文言文？要不要我一句一句翻译成白话你才能看懂这段话的意思

FIFAM2007

我觉得也可以散了。
有些人看历史居然看谁官大，官大能力大。三国武将都是浮云，汉献帝最牛。

你好本

姜维倒是是真正建立了个防线，但和魏延无关。

你好本

还纠缠这个问题，按喷子你的话你也散了吧。不会又跑进来辱骂人，还把你的YY当历史？

你好本

还有姜维想出和实施的东西又关魏延啥时啊，你这个喷子是不是想说现在陕西有火车，魏延的活的时候就有火车么

你好本

老大看清楚点。只是叫他守住咽喉不让敌人进来。王平以后也是守住咽喉不让敌人进来。你偏要YY成北方防线是靠魏延的建立的。还把姜维的事情也YY成魏延的。刘备一样叫马超作为凉州牧抵御外敌入侵。

河洛书生

不想再纠缠这个话题了，散了吧

河洛书生

nailchen 发表于 2012-9-11 22:45
这个确实过了
遍观三国志，没有一个字提到过魏延的“汉中防御体系”……这个YY太吓人了
...

哎，你们读三国志不能看魏延就看魏延传啊，他的事迹在其他人传记里有提到的。遍观三国志.......


姜维传里面
初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻，使不得入。及兴势之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。维建议，以为错守诸围，虽合周易“重门”之义，然适可御敌，不获大利。不若使闻敌至，诸围皆敛兵聚谷，退就汉、乐二城，使敌不得入平，且重关镇守以捍之。有事之日，令游军并进以伺其虚。敌攻关不克，野无散谷，千里县粮，自然疲乏。引退之日，然后诸城并出，与游军并力搏之，此殄敌之术也。於是令督汉中胡济卻住汉寿，监军王含守乐城，护军蒋斌守汉城，又於西安、建威、武卫、石门、武城、建昌、临远皆立围守。

nailchen

52LGZ 发表于 2012-9-11 22:41
这个YY得太过了吧？有记载么？
魏延领汉中太守时，骠骑将军马超镇守阳平关及其以北，车骑将军张飞镇守阆中 ...

这个确实过了
遍观三国志，没有一个字提到过魏延的“汉中防御体系”……这个YY太吓人了

52LGZ

汉中的防线完全是由魏延建立起来的，他的理论是层次防守，层层设防，互为犄角，因此曹军根本不能越雷池一步。

这个YY得太过了吧？有记载么？
魏延领汉中太守时，骠骑将军马超镇守阳平关及其以北，车骑将军张飞镇守阆中，后将军黄忠驻守在汉中附近（从其死后葬于定军山而推测），刘封孟达守东线上庸；且不久后吴懿升为关中都督。
看不出魏延能大到什么程度。。。

从另外一方面来说，曹操自入川不利反遭惨败、损宗将、失汉中后，就已经丧失一统天下的雄心了（或者说已经认识到其有生之年已无力实现，更不用说后来被关羽围襄樊、七淹七军，曹操惊得几欲迁都，狼狈之中竟然还要跟他看不起的孙权联手）。这段时间曹军没有动汉中有多方面的原因，怎能说是魏延一人之功？

你好本

你是小学生啊，刘备任命的市长被你YY的比省长还器用。羌族尊奉神威将军的是马超不是魏延。

nailchen

河洛书生 发表于 2012-9-11 21:57
虚领的确不能说明什么，问题在于马超只有这些虚领的职位啊，周瑜呢，除了虚领的爵位，还有一大串实权职位 ...

这个……
三国志周瑜传：
权拜瑜偏将军，领南郡太守（这是周瑜死前的官职）

三国志魏延传：
先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守
先主践尊号，进拜镇北将军
（这是魏延在刘备时期的最大官职）

三国志马超传：
拜超为左将军，假节。章武元年，迁骠骑将军，领凉州牧，进封犁乡侯
（这是马超的官职）

骠骑将军是三人中最大将军位
马超是三人中唯一假节的……假节如果也不算实权的话……

按照史料，无法看出马超不受重用。

你好本

读书就人身攻击你，你也叫我多读书好不。我不过是照你话说。也成人身攻击你。你骂我白痴倒是人身攻击。你是小学生啊，你骂人后来一句人身攻击你。

你好本

和你不同意见就是人身攻击？那我告你人身攻击得了，这种谈话是你先开头的。

还有大家请看，这小子动不动就骂人白痴，他是带侮辱词语的，反而我连这些词都懒得用，反而成了人身攻击。你不能辩论就别辩论。你骂人后就说别人人身攻击你。

你书没读好，倒是先学会骂人后就说别人人身攻击你这种下三滥的招数。

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 22:24
魏延也不是刘备亲属，他和刘备有啥亲属关系。你道来啊。按野史马超妹妹还是赵云的老婆，赵云刘备喊四弟。魏 ...

你是小学生吧，嫡系就等于亲属？

你好本

凉州牧难道比汉中太守还小啊，喷子一直打压马超，说魏延一个市长管理省份。

难道凉州牧不能管理北方，反而一个偏远城市的市长管理北方。你的YY难道就是论据么。难道你YY后你就历史专家啊

别拿你的YY当历史。你还是多读点书吧，你还是先搞清楚市长大还是省长大吧。老是拿魏延来黑人

人身攻击？老大你书没读好啊，反对你的意见就是人身攻击，那你比我还早人身攻击了，我是不是要告你人身攻击罪啊，你有病啊。没事就喊人身攻击。

你好本

魏延也不是刘备亲属，他和刘备有啥亲属关系。你道来啊。按野史马超妹妹还是赵云的老婆，赵云刘备喊四弟。魏延有马超和刘备亲么？

难道魏延原来是姓刘的，所以喷子说他是刘备嫡亲

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 22:21
老是拿魏延来黑其他人的喷子一边说不在意，一边还不是跑出来继续拿一个市长说他管理省。文盲一个 ...

你果然是历史白痴，高估你了，还跟你说那么多