告诉你三国志12和前几作相比到底少了什么？但是是光荣的良心之作

yongbubai

对于一个2005年就注册的老潜水员，看到大家这么喷12，我真是鼓足勇气第一次发帖说说自己的看法。

刚玩了几个小时，经验之谈，大家一起来讨论。

我是想为12说几句好话的


三国志12和前几作相比到底少了什么？

1.少了士兵的训练。这个怎么说呢，以前玩前几代的时候，玩家一般不会在训练低于90的时候出兵的，但是电脑AI会，这样大大降低了AI的难度，12明显是为了提高AI的难度而取消的训练度，也就是士气，根本不是为了吸引新玩家的手段。

2.少了民心，其实只是少了种玩法而已，我会告诉你光荣希望玩家通过下三滥的招数去造谣挖敌方武将从而达到敌对电脑因缺少出战武将被你虐吗，这个还是光荣为了提高难度而取消的，再说历史三国也是靠实力的，除了三姓家奴以外，其他历史人物很有气节的。

3.少了征兵必要的金钱花销，您说这是为了新玩家还是为了电脑AI小势力的发展才改的？玩了没几天就唧唧歪歪的玩家，你们自己体会。（不过这代钱粮不用愁了是事实）

4.少了征兵动作，训练动作和巡查动作，难道仅仅是少了这3个动作，就沦为快餐了？等你统一了半个中国的时候，不和敌对势力接壤的城市，你也要一个个去操作，你不累吗？对于我这个从三国4玩到现在的玩家，我已经30岁了，不可能为了游戏花大量时间，试想一下，如果保留了这些动作，我一天玩2个小时的话，得花大量时间去治理那些没用的小城市，乐趣何在，光荣正是想到了核心玩家大都岁数大了，才这样改了，你们说光荣这是为了老玩家着想还是为了吸引玩家，论坛上唧唧歪歪的大都是从10代或者11代才接触三国志的玩家，年轻呀，有的是时间是吧。

5.少了兵种的选择，现在每个武将都固定一种兵种了，好还是坏大家自己想，你希望诸葛亮带骑兵，还是希望关羽带弓兵？12攻城有城墙了，你喜欢家里闲置大量武力70、80的武将发呆，然后用五虎将随意变化兵种扫荡整个中国大陆？你觉得像11一样用枪兵照样戳城墙也能赢的仗？增加了难度也被喷？奶子坏了？口口声声喊快餐的人，你们玩12了吗？这是为了吸引新玩家吗？是为了照顾PAD吗？电脑AI提高了不好吗？

6.少了自然灾害，这个有待考证，我反正没发现，是好是坏，我也说不清楚，反正我玩这么多三国志，最怕自己的城遭受自然灾害，各种吐血。

7.少了钱粮的运输，这个我也吐槽一下，不真实呀，太不真实了，不过为了大多数从10岁玩到30岁的玩家来说，也许是福利呢。

8。少2个城有必要叽歪吗，像11那样，打个云南跟吃个苍蝇一样，打下来后钱粮每次运输都要数个月就叫好玩了？

9。少了攻击技能，这个真是不爽呀，可能是为了对战版考虑吧，有待以后慢慢体会，说不定会有惊喜，是个人就会火攻的年代终于结束了。

10.少了大地图，真正在大地图开战貌似就11代，喷的人都是新玩家。

11.少了舌战，根本到不了吐槽的程度，再说了，谁说舌战系统就是不可或缺的？做过统计吗？讨厌舌战的人多了去了。

12.少了阵型，三国5的阵型设计的真是巧妙呀，但是阵型和兵种的结合一直是光荣回避的，有兵种没阵型，有阵型没兵种。

13.少了战争设施，遗憾呀，其实已经有了集气的采集地，不如也加入11代的设施建设，丰富玩法多好呀（貌似玩多了该想玩星际和魔兽了，这是光荣不想看到的）。

14.妖术和幻术的取消：对于自创武将玩法是毁灭性的打击！！！！！



下面说说多了什么

1.即时的攻城战，我想说，真的很爽，我相信99%的玩家都会喜欢这个系统的。

2.多了各种秘籍，玩法多了很多种，相比减少的哪几种猥琐玩法来说，好不不止一点点。说不定新的猥琐玩法还能诞生呢。（比如11代的新玩法，火烧中国，相信大多数玩家见过吧）

3.网络对战，绝对是新鲜玩意，当然，D版玩家无视，也别怪光荣无视D版玩家。有人说D版也能玩对战版，回头我去试试。

4.要是还多东西了大家补充，我想不起来了。毕竟就玩了几个小时。

每一代都有一个亮点，12代一下子多了2个亮点，难道不是光荣的良心之作吗？只玩过10和11的人你们都没资格喷。


下面说说几点华丽的改革

1.民心和士气，抛弃民心和士气，光荣真的是有认真的思考，增加难度原来可以从系统入手，改掉玩家造谣减少忠诚度挖人的猥琐玩法，减少造谣降低士气，不死多少兵就能速推电脑势力。

2.求人所的出现，这个革新太重要了，挖人是有限度的，都挖走了，电脑势力怎么发展？12代能不能通过多建求人所实现一回合无限挖人有待各位考证了，我玩的时间不长，没试。

3.每个设施都要有人常驻，这个可以一改前几代一个城堆几十个闲散武将的弊端，物尽其用，天生我材必有用，12代人为减少很多鸡肋武将也是出于这个系统的考虑，21世纪什么最贵？人才！！

4.大招的取消和战法的加入，可能是为即时战略整体的考虑，好坏大家深入的玩才能知道。毕竟每代都要有变化，否则出新12有什么用？直接玩11好了。

5.伤兵系统，这个虽然不是什么新系统，但是伤兵自动回复可以避免发展过快或者是一战回到解放前的发生。

6.俸禄的改革，真实了，也不能说以前的不好，因为以前有造谣，钱还是照花，新系统有人玩命给钱没必要，武将在感谢的过程中不需要再加俸禄了，会一点点涨的，有玩家说钱不够给武将的，请看看说明。

7.外交，取消了舌战，12代貌似加入了一个新的外交手段，只是貌似，没怎么玩呢，有玩明白的可以补充下。



12代多了个平台，PAD，这也有人喷？玩的人多不好吗？三国志系列从1代到12代，都是一个鼠标左键就能操作的，顶多中间几代多用到左右翻篇键，只要光荣喜欢，1-12全都能复刻到PAD平台，12代也根本不是为了迎合别的平台做出来的，请大家多玩玩再喷行吗。
12代才是光荣真正为一直支持它的老玩家（30岁以上包括上班没时间玩游戏的玩家）考虑做出来的游戏。

心情平复了，不过真心喜欢三国5和三国11，这2作带给我的快乐太多太多了，童年的回忆全在三国5里，11代多国混战也非常的刺激，希望12PK版能有再多的惊喜

刚才又玩了玩，251开局，看着孙坚几个城里，都是小姑娘的头像，我背叛了使用多年的刘备，我邪恶了，三国无双6里炼师的形象（中间部位）浮现在我脑海里。



有回复说了大地图的各种好，我在这里承认，我说大地图有没有无所谓这句是意气用事，就拿最近玩的11代来说，我也是非常喜欢，利用地形守城的成就感，多势力混战，战斗也很紧张，有时候每走一步都要考虑好久，这种刺激感是即时战略不曾有的，但是想了想，即时战略和大地图貌似不能同时出现吧，就当是光荣重温一下9以前的模式也不错，毕竟玩家各有所好。


有些地方写错了，是因为前几代时间太久远了，忘了不代表没玩过，多少年前的事情了，人生也不全在游戏里，说实话，我最喜欢的5代我都忘干净了，这篇文字说实话过多地对照了印象最多的11代，有些错的还忘见谅，只是针对好多玩家因为12代和11代太不一样而狂喷的人，太一样了又说6年白等了。咱先玩玩再说。

icesnakegjj

正好30，不想喷任何赞同或者否定的玩家，只能说个人喜好，不喜欢312，原因很简单，希望玩的是一个模拟三国的游戏，有地形，有武将特色，有各种技能，有各种内政，三12真正的快餐化，移植到手机确实不错，pc大作，那还是省省吧...

Cristianosu

{:20:}直接说打满分就是了      说这么多有什么用

自由骑士sj

什么良心，分明就是为了平板推出的试水之作，别的不说，不知道有多少人玩过很多年前PS2上的决战3，那个也是即时作战，比312用心多了，兵种的模型、场上的走位、布阵什么的，现在312一队兵挤在一起，就看着数字不断变更，这不就是个手机游戏吗

cool_alvin

王守仁 发表于 2012-4-22 17:30
虽然我很喜欢LZ的态度，不过我咋觉得LZ说的东西和我想的完全不同呢？
我觉得san12多的，必须要有迷雾，密策 ...

其实不尽然的，对于地形光荣这次给出解决方法还是不错的，只是很多玩家在开始的时候没有发现，主要有以下两点：
部队在栈道上是无法进行特殊攻击的，且部队属性会下降；
骑兵和枪兵部队在浅滩上，除了会水练的武将外，不能发动特殊攻击。
这两个设定其实解决了一部分特殊地形对于特殊势力的优势，比如你去打蜀地，蜀地的地图设计，是山峦叠起，很多地方有栈道（且采配点在栈道后，即不通过栈道无法占领采配点），在这种情况下，作为防守的一方只要占着栈道出口的地方，限制敌方部队在栈道上与你厮杀，是很有优势的（对方无法特殊攻击，全能力下降）。再说东吴，战斗地图很多地方都是浅滩，而东吴武将大多有水练技能，且弓兵奇多，这样如果守城的一样出击与对方在浅滩上战斗，其实是非常有优势的（对方除了有水练技能的武将和弓兵外，都进行无法特殊攻击）。
综上，312虽然在大地图的出兵设计上有欠缺（没考虑道路的长短和行军难易度统一1个月就到），但是在小的战斗地图上，其实还是用了心的。很多玩家没有体会到光荣的用心是因为。。。没有说明书。。。

ygd432113

电驴上三国志12已经破纪录的跌到1.6分了，相信很快可以跌到1分以下

nailchen

其实三国12是回归之作。。。真正的老玩家都知道，板块式地图，上阵武将限制，任命式内政，这些都是三国游戏的传统。。。

紫月清影

试试看

ecstasyX

{:13_432:} LZ 就讓噴子們噴吧

以下吐槽 在下已經在其他帖說過了 現在總和一下

------

"KOEI沒誠意, 三國志12LJ"

從94年三國志4發行到現在 成千上萬的玩家在網吧 自己的386/486/奔騰上廢寢忘食的玩過三國志

99%的中國玩家卻沒有給過KOEI一毛錢

但KOEI從三國志2開始 每作必發行中文版

快20年了 父母一直供着孩子20年都會煩的 何況是商業機構 誠意? KOEI因三國立足 現在看來 也沒有忘本

缺乏誠意的是不少自稱10年20年還無謂噴san12的玩家吧 連最基本的尊重都沒有 多活那么10年20年在幹啥?

(不要把矛頭指向在下 在下中學打工 第一份賺的錢 就是請父母吃了早餐 剩下的錢買了三國無双2)

------

"等待了三國志12 5/6年 沒想到 云云云云"

您老是跪在KOEI總部面前等了5年 還是蹲在茅房了等了6年 或者説最基本的 您是不是這5,6年其他遊戲都沒有玩 翹首期待san12?

用如此商業化的一句話 去表達個人看法 無非就是想給自己的理論上加些力度

可惜 多數用了這個"5,6年等待"的前綴的噴子 完全對遊戲本身說不出所以然

最好笑的 居然是使用了這種形態的帖 就是san12剛發售階段最火的帖

------

在下年齡比LZ小一点 不過和LZ經歷差不多 小學就有天天抱着486的機會

在下認為 每一個還記得三國志系列 NB系列 英傑傳系列 KOEI所帶給大家童年歡樂的人

現在玩到san12後 至少會對KOEI心存感激

所以拿些所謂的老玩家噴子 用"資歷"去噴遊戲 卻不用腦子分析 在明眼人眼里只是小丑

zhuowenjun

怎么说呢，我玩三国志的时候还小，虽然11很繁琐也有很多漏洞，但是那是高一玩策略游戏最美好的记忆。。。等了这么多年出了12，我也不否认不好，但是探索性真的少了好多，再也找不到以前兴致勃勃研究san11的乐趣了╮(╯▽╰)╭

3301558pko

您不是说您是三十岁的老玩家吗，老玩家就应该有那么好的心态。同样是老玩家，我顶你。

yongbubai

自己顶一下吧

不羁之嗓门

12代才是光荣真正为一直支持它的老玩家（30岁以上包括上班没时间玩游戏的玩家）考虑做出来的游戏。

ts19850318

战略类游戏，很多人就是喜欢这种复杂而繁琐的操作，这样他们才会有一种掌控天下的感觉。也许中国人就喜欢这样的感觉吧，要不然为什么人人都知道皇帝累，人人还都想当皇帝呢……

ts19850318

yongbubai 发表于 2012-4-25 17:10
你自己都说了养成游戏和模拟游戏了，三国是战略游戏好不好，简化了不好吗？

...

我那句话的意思是：有很多人就是喜欢复杂而繁琐的操作……而不是你说的这个意思……

yongbubai

ts19850318 发表于 2012-4-25 16:51
不要以为什么都简化了就是好事，取消一些重复操作就人性化了。你知道有两种游戏，一种叫养成游戏，一种叫模 ...

你自己都说了养成游戏和模拟游戏了，三国是战略游戏好不好，简化了不好吗？

taibaai

地图，大地图啊

ts19850318

不要以为什么都简化了就是好事，取消一些重复操作就人性化了。你知道有两种游戏，一种叫养成游戏，一种叫模拟游戏吗？玩这两类游戏的人，哪类人也不比玩三国志的人少。

ts19850318

忘说了一点，这代三国志最多只能算是光荣尝试转型的试水作品。游戏中好多图片（不是人物像）用的甚至是三国志7、8代的游戏图片，你说这代游戏做的有诚意，不敢苟同。这代游戏的音乐做的不错才是真的，就算这样也不一定谈的上有诚意，毕竟，这款游戏主要面对的还是平板用户，有诚意也是应该的。但你不要以为这是光荣针对PC用户的诚意，人家没表错情，你别会错意才好~

ryan555566

三国志12根本就是垃圾，本来三国志系列就像中国菜要慢慢的品才能吃出味道，12呢就像速食面仅仅是为了填饱肚子根本没有美味可言，天天吃还会吐，12以前的三国志可以玩很多次，即使玩腻了过段时间还想再捡起来玩，12呢玩过两遍就有删游戏的冲动，以后都不想再拾起来玩，战棋本来就是三国志的特色之一现在搞个即时战略不伦不类，玩即时战略魔兽，星际哪个不比三国好？根本没必要耗时间玩这个。内政本来就是三国志吸引人的地方，很多人开始就是冲着内政才开始玩三国志，现在简化成这样三国志12根本就是为了应付差事才做的，做了不好还不如不做，最起码留个念想。