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[讨论] 纳粹德军对小日本的评价 [复制链接]

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楼主
发表于 2010-4-14 07:05:42 |只看该作者 |正序浏览
在日本军队和德国军队实力比较上的问题大家讨论的很有意思,我这里有一份材料可以提供给大家讨论,这是纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。   (省略若干套话)小松原喜于行色的告诉我帝国观察团,日军一个师团可以击败苏军三个师,我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。注:小松原是日军23师团指挥官。
  (省略若干)日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆,日军居然主要练习白刃战和冲锋,大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。
  (省略若干)日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够,整体设计非常落后,装甲薄弱,火力很差,很难称之为坦克,且全国只有一个坦克师,战斗力难以想象。
  5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开,骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连,很快被全歼,据我(原文用的是卑职)观察,日军的战术还停留在一战之前,非常呆板和僵硬。
  6月20日起,日军开始攻击,使用坦克师团正面强攻,步兵迂回,这简直匪夷所思,在平原上不用机动装甲部队迂回包抄,却使用步兵,完全是装甲作战的门外汉。
  7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团,日军坦克很快被打成废铁,坦克师团基本被歼灭,苏军损失很小。

  (省略)小松原固执的不听从我们的意见,命令士兵发动夜袭,值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多(实际为60厘米)的步枪,明显是为了白刃战而设计的,但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击溃,小松原说伤亡不足一千,但据我观察不下三千人(其实为五千人),苏军战报伤亡263人。
  (省略)日军完全的失败了,战术的陈旧,装备也运用不得当,为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术,日军的战争水平,完全停留在第一次世界大战以前。  (省略若干没意思的话)日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋,代价是非常惨重的,而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。

  (省略)日军的战斗力是非常薄弱的,帝国与之结盟实非明智之举动,卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划,应在外交上格外谨慎,不可与日本过分亲密。
}6*JX\'q  
  另:我观察团回到汉堡时接到东京发来电报,指挥战役的小松原已经切腹自杀了。

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发表于 2010-4-22 23:12:42 |只看该作者
日军的确是战术代办落后,但却短短开战半年横扫美英占据的东南亚,中国战区就更加....我们还是想下自己的原因吧

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发表于 2010-4-22 20:32:30 |只看该作者

回复 #62 aotsubasa 的帖子

哥们,我几时轻视日本人了?这帖子是我转发的不是我写的,再说那是人德国军事参谋以当时世界一流的陆军水准的眼光来评价的,又不是我穿越了跑到那参观完后回来写的感想。人小日本在平型关伏击中显示的战斗力让当时各党派的中国军人大吃一惊,但就那在德国人眼里也就是菜,出发点不同评判标准不同得出的结论也就不同。

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发表于 2010-4-22 18:27:50 |只看该作者
呵呵,那些整日动则叫嚣灭日的人都是被《地道战》《地雷战》这样的神话玄幻电影影响的吧...
楼主别贬低日本人,贬低日本人就是贬低国人。
国人只是输在国力不济与政治混乱,论战术论勇气我们不输给任何人。殊不见我国军将士装备上美式装备不也把鬼子打的满山乱窜吗。虽然远征军最终失败那也不是输在军事指挥上,国军内部政治内耗太多,都是输在政治上啊...

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发表于 2010-4-22 13:41:09 |只看该作者
对日本人还是要客观看待  对敌人不尊重就是对自己的侮辱
如果看了地道战 地雷战 头脑一发热就和日本人开打 结果会怎么样

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发表于 2010-4-22 13:38:58 |只看该作者
原帖由 gameismy 于 2010-4-14 15:37 发表


那你知道当时驻东北的日军是什么情况吗,当时日本国内根本没打算大举进攻中国东北,是日本关东军里少壮派没经过国内同意就私自进攻东北军大营,而这只日军只是不到3万的后勤部队,没经过任何准备,武器都不全,很多人就拿着刀 ...

当年张大帅对日本人是能容就容 能忍则忍
小六字能强到哪里去
日军只是不到3万的后勤部队并不能说明什么 一旦开打又不是和这3万的后勤部队打 日本人的本土部队马上就来
但张学良的做法确实说不过去  即不狡猾也不强硬
如果张作霖遇到这事情 肯定非常狡猾和无赖的处理好  至少不会让事情发展到8年抗战的程度
人家该怂的时候装孙子 该硬的时候就出来玩滚刀肉
否则抗日战争在20年代就打起来了

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发表于 2010-4-22 13:24:56 |只看该作者
原帖由 gameismy 于 2010-4-14 09:28 发表
就是这样处于一战水平的日军却把装备有大量德国装备的几十万东北军像赶羊一样赶出了东北,到底是谁可笑呢?

东北军的德国装备多吗?  不是老蒋的嫡系可不会有那么多的德国货呀
中日开打后 老蒋的德式装备部队也不多呀

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发表于 2010-4-16 18:48:53 |只看该作者

回复 #52 woffman 的帖子

肉弹?装甲应该不能随随便便让步兵那么容易近身的吧,况且装甲在一起的数量也不少,那是一道几乎不可逾越的火力网,而且那要很多弹药包的

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发表于 2010-4-16 17:55:47 |只看该作者
算了...完全无视我所发的真相...
李时珍说的一点也没错.
你看你看,又是我们的错,他们又对了

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发表于 2010-4-16 17:43:59 |只看该作者

回复 #51 massiveactive 的帖子

真不太喜欢有人在说日本侵略军什么什么好的
你的基本立场哪去了??

就如我强叉了你老婆,你还会出来说我好??是,我是很好,但也不该出自你口把。
当一个人忘了国耻,忘了自己是谁的时候。。。我想离丧尽天良或90后基本不远了
我向XXX真心的忏悔,我真的不是故意的~~~

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发表于 2010-4-16 15:42:39 |只看该作者
神风+回天................................什么时候连人弹也有了啊,强。

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发表于 2010-4-16 14:00:47 |只看该作者
他一定看过《太平洋》,连希特勒都不敢小瞧日本军队。

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发表于 2010-4-16 13:51:13 |只看该作者
原帖由 DC101 于 2010-4-15 23:54 发表
那是你发起的,你就想办法把他扯回你当初的想表达的东西去了,我开个头吧:诺门罕战役中,日军是用什么武器击毁苏军的装甲的?楼下继续

看资料说是肉弹攻击,报个炸药包往坦克底下钻,苏联人是让狗背个炸药包往坦克底下钻,日本人是让自己人往坦克底下钻啊哈哈

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发表于 2010-4-16 11:02:01 |只看该作者
原帖由 xujinddk 于 2010-4-16 10:52 发表
是的,大家还是说正题吧。诺门罕战役,日军的坦克似乎也就是装甲车一类的吧,连当时的苏军主力T-26都打不过,铁皮车对轻型坦克。而且当时日军根本就一点装甲作战的技术常识都没有,他们觉得装甲金贵还不敢随便使用,好象最后在夜 ...



人海刺刀冲锋是日军个别军官头脑发热时的轻率之举,这种情况不是日军判断对方会一触即溃,就是日军已经陷入了绝境时的鱼死网破(例如《太平洋》的那一战,就是日军陷入了埋伏才发生的)
这种情况其实不是常有,日军不怕死但不代表他们会不爱惜士兵的生命,大多数指挥官,除非是那种凭借血统地位出位的弱智之外,都会对刺刀冲锋保持谨慎态度,在中国战场上面日军发动过多少次刺刀人海冲锋?日军刺刀冲锋其实说明他们已经陷入了绝境,或者指挥官是个疯子

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发表于 2010-4-16 10:52:12 |只看该作者
是的,大家还是说正题吧。诺门罕战役,日军的坦克似乎也就是装甲车一类的吧,连当时的苏军主力T-26都打不过,铁皮车对轻型坦克。而且当时日军根本就一点装甲作战的技术常识都没有,他们觉得装甲金贵还不敢随便使用,好象最后在夜里还发起了一次5万人的刺刀冲锋,被杀了个精光。实际上造成这种悬殊战国的最大因素就是苏军当时有大规模的装甲部队并且能够合理运用,你想,在一方有大规模装甲的情况下,而另一方还在搞人海正面交锋,结局可想而知,中G过去也没装甲,所以就一直玩游击,避免正面冲突,还是相当聪明的,搞的老蒋漫山遍野找不到人影。日军竟然拿人肉跟坦克对抗,在当时只能说明太无知了,和波兰的骑兵冲坦克有一比。

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发表于 2010-4-16 10:51:56 |只看该作者
原帖由 战争狂热MOW 于 2010-4-14 18:49 发表
http://tieba.baidu.com/f?z=54710 ... 0%EF%B0%B2&pn=0
敬告楼主,此NC帖请不要再转了...

原文到处都是,我就不找了

这是纳粹 ...



23楼的真相帝居然没人理会,各位只顾围绕着这篇yy文自己吵…
这篇文章已经不止一次被证明是伪造出来的了,想想吧,把英军驻亚洲部队轻易击败,让苏军付出不少代价才胜利的日军岂是这么能力低下的军队

[ 本帖最后由 massiveactive 于 2010-4-16 10:54 编辑 ]

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发表于 2010-4-16 10:05:23 |只看该作者
我靠大爷们,看待战争要从辩证唯物主义的宏观角度去解析。首先,战争就是人类文明发展不可缺少的重要一环,从西方到东方、从古至今人类就是从战争中走过来的,这玩意缺不了,想都别想,指望着天天和平那就是做梦,岂止是做梦,简直就是意淫而已。楼上说是我们人类不好,我不同意,放眼自然界,肉弱强食是不变的真理,难到这不是动物之间的战争行为么?在自然界中,没有天敌缺乏斗争会使物种退化,这在我们人类社会也是一样的。长时间的和平会让人丧失自强和斗争的警惕性以及能力,转而变得腐败、欺诈。。因为腐败、欺诈等负面行为能让人付出较小的劳动而获得较大的资源,这在自然界中就是退化的表现。你退化了,别的民族自然就会想占有你的资源,这样战争就来了。强的得到更多的资源以发展壮大自己跟更多的种族斗争,弱的就被灭,没有啥公理不公理的。所以我们不但要记得二战,还要记得更久以前发生过什么以保持警惕性、保持进取心

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发表于 2010-4-16 01:09:22 |只看该作者

回复 #38 gameismy 的帖子

不要说那个   哪个国家  什么时代都不好。。。
只要是人类统治的时候 因为我们是人类
说那些  该封帖了。。。

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发表于 2010-4-16 00:40:51 |只看该作者
来到铁血了么。。

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发表于 2010-4-15 23:54:37 |只看该作者

回复 #44 me109e7 的帖子

那是你发起的,你就想办法把他扯回你当初的想表达的东西去了,我开个头吧:诺门罕战役中,日军是用什么武器击毁苏军的装甲的?楼下继续

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