谈谈暗黑3和星际2......

Teamkillexpert

首先嘛,先自己承认一下自己是小白, 完全没有体会过神作星际/魔兽/暗黑等永恒经典的经典所在, 当时打星际都是一上来调无敌,然后输入10便Show Me The Money,或者直接金山锁到65535. 魔兽也是这么玩的, 暗黑也是这么玩的,基本只是开着255级圣火转了几圈. 我想很多来YY画面的人都跟我差不多吧?
    其次呢,我是画面档,宁可卡死也不关特效的,显卡危机我是全部最高,7FPS通过关的, GRID我也是20FPS漂移的, 超指/CNC也都是全部开最高,然后人海战术把敌人压平的. 画面不好的游戏基本也是从来不碰的(比如质量效应我看截图都很恶所以就没安装...)
   下面说一下暗黑3我看好的地方: 首先看小图的时候,我就注意到了那精致的美工,协调的颜色和出色的设计. 虽然画面技术完全处于PS2水平,完全没有动态光影,但是场景中每一盏灯,都对周围的场景产生真是的照明效果,而且不像某些游戏(例如仙剑4),出现马赛克的光照贴图. 如此精度很有可能是挨个画进贴图里面的? 整个场景出色的预先渲染的光影当然即使是Crysis或者STALKER开GI也都无法比较的, 某种意义上的确是一种聪明的做法. 我前几天打了打魔兽世界, 也看到这种类似的美工,虽然技术落后但是配置要求低,优化好(注意落后和优化好是两种概念).
   但是我觉得暴雪还是有画面上的问题,如此预先渲染场景绝对有不可避免的缺陷: 场景不能在游戏里面做出大规模变化,否则就会严重破坏真实感. 制作时间极长,而不像Crysis那样场景可以在设计时随便修改,所有特效全部即时更新渲染的. 不知道暴雪是不是花了太长时间用超落后的技术体现现代游戏的画面程度还是在做那些微小的修改来确保游戏完美无缺. 我还是觉得暴雪有点太怀旧了,就目前显卡水平涞水,完全可以做一些特效,比如HDR(把HDR和Bloom混为一谈的请自觉后退,补课), 逐渐模糊的阴影(像冲突世界那种), 稍微高一些的建模精细度和半即时光影/多重阴影等. 注意我没有推荐凹凸贴图或者法线贴图等因为我觉得会影像暗黑的画面风格, 但是星际的确可以考虑考虑.
   我还像说说那些见面就喷的, 的确画面不代表一切,但是如果画面不重要的话暴雪为什么花费大量时间搞画面搞引擎,而不直接买一个别人的引擎来修改呢? 画面风格不够完美吧? 其实要说风格也是画面的一部分,DOOM3当时无敌的技术就是它的画面风格, Crysis现在全即时这种概念(虽然超卡),也是它画面风格的一部分,我看着这种东西即时渲染就是觉得爽, 再卡也爽. 没人喜欢垃圾优化(例如:哈利波特,绿巨人,钢铁侠,刺客信条.....), 但是喜欢高科技的人可多得是, 不是一个超经典游戏性就可以证明一切的,大不了我可以Crysis和D3换着玩不是么? 那些说暴雪游戏画面不好的人也没啥好喷的, 我就是觉得D3画面比上古4好,上古4太绚丽的看着不舒服,Crysis也是一种完全相反的风格,没有办法和暗黑比较, 两个看着都舒服,都爽. 但是很遗憾暗黑/星际2我大概都不会买正版(至少不是刚出的时候), 因为本人不喜欢RPG和RTS游戏...

siriuslive

脑残















20

非凡龙天子

我要画面也要流畅，太恶心的画面，我就不玩

wl0019

一个游戏不可能满足所有的人，玩游戏是为了什么？是为了自己觉得好玩，既然感觉是在自己身上的，又何必去在乎别人说什么。

一个能被多数人接受的游戏就是个成功的游戏，暗黑3还远未到发售的时候，现在下结论还太早了点。

dracowu

看到这里忍不住了
你的google神功很强，可惜也就是google神功
一口一个小白，你自己也就是韩国泡菜的小白一个

你明白你一口一个GI是什么含义吗，你用过source和sandbox1/2吗？不懂就不要装懂，孤岛的引擎我从里到外都拆解过一遍，很负责地告诉你，cry2引擎里几乎不存在GI，它有一个官方的GI演示MOD，但是是非常粗糙而不具实际意义的（也就是说，孤岛的引擎无法支持抗锯齿的镜面！）。孤岛的光影效果，首先是强大实时环境光照贴图，“实时环境光照贴图”你明白是什么吗，也就是说，孤岛的引擎可以将光源的颜色和位置信息动态处理，但是反射就必须依靠事先做好的环境贴图来处理，这个层面上它的光处理能力和其他引擎是差不多一致的，没有什么超前之处。
你知道凹凸和法线贴图。。呵呵，可是我打赌你根本不明白凹凸和法线在使用上有什么区别，我们在研究cry2引擎的材质系统时 ，注意到它通常喜欢用法线建立高光面增加视觉表面，用凹凸强调纹理，但是谁告诉你暗黑3的引擎里没有了？SC2里就有，这是很普遍的技术，明白吗？
那么孤岛看起来很强的原因是什么呢？是它的绝门武器：首先是体积阴影，然后是视差遮蔽映射（parallax occlusion mapping)，再有是次表面反射和散射，最后是强大的海水系统和体积云。对你来说是天书了吧？你要是还想装懂，就说出这些参数在cry2引擎的哪些地方体现和修改，说不出来就老老实实当你的小白去！还扯什么DX9不如DX10，你明白DX9和DX10在开发上有什么区别吗？最看不起你这种什么技术都不懂的小白在那 里装B，还想拿暴雪来说，你没那资格，呵呵。

最后，孤岛很奢侈地浪费机能，一个场景里有大量互相穿插的光源，加上消耗惊人的体积积阴影，这是它需要强大设备支持的主要原因，如果孤岛的效果得到仔细的选用，是可以控制下来的。它是目前最先进的引擎没错，但是其室内的效果，未必比得过04年的source，你上面看不起HL2了是吧 ，可是要是做室内场景，我可以用source打得cry2满地找牙！

暗黑的视频我已经看过了，效果说不上无敌，但是已经达标了，实时光和凹凸都是有的（你看不出来是你的事），就是舍弃了体积阴影和过于消耗资源的次表面反射散射效果，HDR肯定是有的，连WOW都有，这不是什么伟大的技术，source首先引入已经是04年的事情了。但是暴雪的风格我作为fan很了解，他首先关心的是控制风格，然后是保证1年前的主流机都能跑顺畅，暴雪会没办法开发先进的引擎？搞笑，他轻易就能拿出让你的破机器自爆身亡的引擎，但是那不是暴雪要的，为了照顾你们这些落后的设备，暴雪才这样谨慎地选择效果，明白吗，小白？

[ 本帖最后由 dracowu 于 2008-6-29 15:36 编辑 ]

说毛

....................
啥玩意

a7640074

发现无法与现在的新时代玩家交流了。。。

Teamkillexpert

原帖由 ghsyterry 于 2008-6-29 14:22 发表

既然是只看过视频，LZ为什么这么肯定一定是动画而不是即时演算？=。=

先反对一下认为是全即时运算的, 还有咬脑袋那个我知道肯定是动画,这种动作用即时的话说明开发的是傻瓜,浪费资源...

FantasyX.S

原帖由 wbkboy 于 2008-6-29 13:31 发表
废话太多 没看 看了最后一句，原来是脑残 幸好我没看 浪费脑细胞了。。

光看开头和结尾 确实是找骂的
至于中间的论述 其实和开头和结尾根本没关系 有些还是值得商榷的
只能说lz这篇文结构很失败

Teamkillexpert

原帖由 ghsyterry 于 2008-6-29 14:19 发表

是很普通啊， 但你前面说的是很烂，只有PS2的水平，这个明显就说过了。。
还有虽然普通，但BLZ的游戏中的画面却其他游戏画面更有表现力和张力，而且该震撼的地方一点也不含糊。。 ...

1L应该说得是画面有PS2水平.
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还有那个谁啊,第一个说你只配玩暗黑的人是我,你不爽么? 如此神作都配玩还不配玩什么?
第一个说小白的是我,你要主动领取这个称号也没办法,我是在指其他帖子上的人.
最后啊,看你头像就知道你啥人.

刺客_猫

原帖由 niveous 于 2008-6-29 14:19 发表



既然你要别人尊重你的自由. 那你也别干涉别人的自由.

别人也有评论的自由.

DFAN也有为自己喜欢的游戏讨说法的自由.

7/10=10/10??????????????????

心灵禅修

楼主啊...呵呵...你真是反潮流的先锋啊...不过,有时候,这潮流也是一股变态的潮流,非正道...

那些暴雪迷们,醒醒吧...你们的大脑己被暴雪控制了...楼主只是发表了一些自己的想法,你们也要如

此地攻击...唉...这游戏谁都还没有玩过,你们这么肯定地否定楼主了???你们也只是看过视频...为什

么你们这么先入为主地维护暴雪呢...因为你们的大脑容不下除暴雪以外的游戏公司了...

要是暴雪以宗教形式出现,那你们就是邪教徒了....

你又会说我脑残了...试问天下,谁TM不脑残???

niveous

原帖由 刺客_猫 于 2008-6-29 14:18 发表




我说话有我说话的自由  你听好. 你要是看不爽 就别引用

既然你要别人尊重你的自由. 那你也别干涉别人的自由.

别人也有评论的自由.

DFAN也有为自己喜欢的游戏讨说法的自由.

niveous

原帖由 Teamkillexpert 于 2008-6-29 14:16 发表

就你这素质,仗着人多来骂街的? 我这里讨论暗黑的引擎技术的(不是游戏性),不是来对骂的动不动?

骂街?


你自己看看,第一个骂小白的是谁.

第一个说某人只配玩暗黑的是谁.

刺客_猫

原帖由 niveous 于 2008-6-29 14:17 发表



你听好.

你要是看不爽. 就别看. 总之. 你说话是你的自由. 别人评论是别人的自由. 如果想发贴子还不挨喷. 最好的办法就是.


别发.

我说话有我说话的自由  你听好. 你要是看不爽 就别引用

niveous

原帖由 刺客_猫 于 2008-6-29 14:15 发表




你自己去看看   有那么多开了MJ  把D3捧成神的人.  你自己拍着胸脯看看 我不是没有瞧不起DFAN 因为我也喜欢D

那些人都是给DFAN丢人  懂吗！！    还有某些只要说D3一丁点意见就JJYY上来喷了. 这类的人...
咳咳... ...

你听好.

你要是看不爽. 就别看. 总之. 你说话是你的自由. 别人评论是别人的自由. 如果想发贴子还不挨喷. 最好的办法就是.


别发.

刺客_猫

我昨天晚上还真是说对了. 只要说D3哪一丁丁叮点不好. 诶. 你就等着被喷吧........

我告诉了大家 自己却没约束住 诶..

tuzi0023

lz  不得不佩服你  7fps  你都能通关 太敬仰了  

Teamkillexpert

原帖由 niveous 于 2008-6-29 14:14 发表



暴血的图形技术确实很一般,因为这是市场所限. 没人会愿意把一个泡菜用RPG做的像孤岛危机那样, 然后才卖100多万份.

但楼主这种不懂装懂的样子实在让人觉得不满. ...

就你这素质,仗着人多来骂街的? 我这里讨论暗黑的引擎技术的(不是游戏性),不是来对骂的动不动?

我为系统狂

经典的游戏续集.又是我喜欢的欧美ARPG!!!!!!!支持!!!!!!!视频我看了!!!!感觉有些像泰坦之旅