对于一个关于中世纪阿拉伯人谣言的澄清

阿布杜拉

前两天的一个帖里在谈到对古典时代文明的保存的问题时,我又一次的看到了关于阿拉伯人的一个很有名的谣言:说阿拉伯人烧毁了亚历山大的图书馆.
我看到这个谣言已经出现了无数次了,大部分是用来证明阿拉伯人野蛮无知,破坏文明.但我要说,这是一个谣言,一个很有名的谣言.
按照这个谣言的说法,阿拉伯人征服埃及后烧掉了亚利山大图书馆,把里面的藏书通通当作燃料烧掉,足足烧了6天.但是现代历史学家发现,这个传说是假的.美国历史学家希提发现,它是巴格达人阿布杜拉 莱克菲尔在数百年后杜撰的,后来以讹传讹,又被一些作家大肆渲染.巴基斯坦历史学家赛义德认为阿布杜拉编造这个故事的目的是为了宣传穆斯林的早期品质,说明穆斯林不需要异教徒的书籍.
事实上在阿拉伯人征服埃及之前,这里就已经没有什么图书馆了,因为托勒密大图书馆(也就是一般人认为的亚历山大图书馆)在公元前48年被凯撒大帝烧掉了.后来在扩马时代建立起的姑娘图书馆,在公元389年被罗马皇帝堤奥多西乌斯下令烧掉.阿拉伯人征服时的作家没有记载阿拉伯人少过图书馆,也没有人指责当时的埃及总督阿慕尔.
这个故事后来被欧洲人了解后大肆夸张,最早成了欧洲人攻击阿拉伯人的口实.后来越传越夸张,以至于现在的历史学家已经澄清了事实却仍然有人相信这个谣言并且引用.强两天我再次看到有人拿这个谣言来说事,所以现在我决定把这个谣言在这里做一个解释和澄清.

苍星石

这个讨论 到此结束
另外 对于把这个挖上来的人予以惩罚........

牛奶@咖啡

原帖由 641 于 2008-2-23 22:49 发表
虽然美国佬不是什么好东西。
但是阿拉伯人确实是野蛮，落后，自私，血腥，无耻，无知，盲目的垃圾民族。。

我怎么觉得你说的是美国人？

牛奶@咖啡

原帖由 leo_mcnick 于 2008-2-23 13:21 发表
好吧，如果抱着中国最大，那确实没什么好说的，事实归事实，认知归认知，都是无法改变的。有两点是怎么掩盖不了的，中国除了宋朝都是重农抑商的，中国地理环境相对闭塞，尤其是对西部，国际贸易从来没有真正繁荣过。如果要用人口来衡量 ...

拜占庭和西方本就意识观念不同，君士坦丁堡的人民都不希望是欧洲人来救他们

上帝无罪

你挖墳啊。小心點吧。

prinscky

我也相信这是个杜撰，事实证明中世纪的阿拉伯人非常重视科学和书籍。他们将西方和东方的各种著作翻译成阿拉伯文，并精装出版。由于从中国引进了印刷术，大量珍贵典籍得以保留下来。烧图书馆这种事情在中世纪我宁愿相信是欧洲骑士所为。现代阿拉伯人被瓦哈比教派所蒙蔽了，变得愚昧无知和野蛮～呵呵

紫山明水

邪马台之所以为后世所知,全靠女王贝比狐(估计是母系氏族向父系氏族过渡后的一次怀旧风潮 )向老曹家进贡后留于魏志上的只言片语,根本上是我们说它有它才有.不知道是当时语言障碍问题,还是魏的史官打磕睡,记下的国家位置,直接指向太平洋.现在都没搞清它的所在.她说她是倭国的大姐大,谁知道有没有掺水份.反正是拜在老曹家门下后,立马人气飙升,在小弄堂里欺负起其它小朋友更有恃无恐了.基本上后来那帮小朋友打架斗殴,都是抢着向中国老板进贡,获得分封承认的就能获得渡来人及本地人的支持,打架打赢. 史书上邪马台出现要早于大和和出云,但在真实历史上的顺序并不好说,成王败寇嘛.怪就怪日本在4世纪百多年没向中国进贡,你国内再乱,你也得进贡啊,这不你历史就断档了吗,不然谁知道你天皇什么时候蹦出来的.不过日本人就挺会YY的,安彦良和也得算一个,毕竟人家是昭和时代的漫画家,擅长YY.我也很喜欢看漫画的说,但关于历史题材的,看个故事就算了.他也不一定错,关于邪马台和大和的关系,事实上是现在谁都不知道.到为止目前考古发现上没多少决定性的证据.比较明确的是大和灭了出云.这两个基本上是不同族的,至高无上的信仰不一样,一个信天照小仙,一个信米嘎栋,敌对了n久.关于大和和出云是不是土著,我认为应该算是,瞎痍也不见得比大和和出云早到日本列岛多少.不然就得开始扯那个比扯邪马台更扯的人的起源了.不过话说回来,虽然我认为大和是土著,那也不阻碍我YY日本原始天皇是武大郎的先祖飘洋过海领导一群日本猴子自力更生,并受拥戴称王.

leo_mcnick

希腊语啊，下面是英语和中文的注释，拜占庭国旗上四个B的含义，呵呵

icame

我是说你的签名 签名 Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν 什么语言？ 谢谢

leo_mcnick

名字。。。好像不分语言吧，西方的名字不都差不多

icame

想问 leo_mcnick  一个问题 跟这个帖子有点无关。 你的签名是什么语言？ 希腊语么？

1989425

日本不仅仅是大和，出云（于头马），还有邪马台，后来邪马台有个什么神武东征通过联姻继承了大和，而邪马台本土大概被球磨等民族灭掉了,而且不管是于头马也好，大和也好（于头马王儿子好像尊称什么大物主建立的）都不算本土土著，本土土著应该是虾夷人（以上来自安彦良和的【大国主】【神武】）
阿拉伯哈里发国，那时候突厥并不强吧，突厥主攻方向也不是埃及，内志，汗志吧，应该是波斯，河中，高加索等地吧

紫山明水

即使日本人也不能算血统纯正.从上古来说,日本有大和与出云两大支,少数的有蝦夷、熊野、熊襲、隼人等先住民.大和在很大程度上融合了渡来人(外来民族,包括中国东北及沿海,朝鲜半岛,东南群岛的流民为主,甚至还包括一部分中东波斯玩火分子),一般都不拿他当先住民族.大和在外来先进文明的支持下,灭了出云.(基本上是先住民)同化后的渡来人普遍高文化,高能力,在日本社会中地位待遇颇高,一部分发展为当地的贵族嚎强.但随着周边以及日本自身封建集权的加强,民族流动逐渐受到很大限制.但即使在近代北海道和冲绳基本上是少数民族矮奴和瘤球为主体的.到明治时期军国主义扩张才逐渐在当地也沦为少数.而在当代,日本少子化得很厉害,缺少支撑为数众多的团块世代的生产力,(主要是年金[退休金]来源的减少了,收不到税了)所以不得不放宽了许多来之东南亚,巴西,东欧等地的劳动力以及外国媳妇的流入.基本上日本还是想维持明治以后的"大和民族"(基本上跟"中华民族"这个词一样的造法)的单一性的.

redling

原帖由 1989425 于 2008-2-25 10:18 发表
共同点当然少，东方的还是黄人，往西迁的已经是白人了
突厥人口不可能有太多，草原养不了太多的人，人口多应该是西迁后不断掠夺儿童才慢慢变多的
目前来说，日本人的血统还算纯正 ...

东方的可不都是黄种人，其实白种人在亚洲也是很多的。具体的如晋末的羯族就是白种人，所谓的纯正血统基本上自晋朝后就已不存在。
要知道，李渊的出身可是“胡人”。天朝在经历金元清三朝的民族融合后还谈论血统，实在是自掴耳光……

[ 本帖最后由 redling 于 2008-2-25 13:01 编辑 ]

阿布杜拉

原帖由 1989425 于 2008-2-25 10:18 发表
共同点当然少，东方的还是黄人，往西迁的已经是白人了
突厥人口不可能有太多，草原养不了太多的人，人口多应该是西迁后不断掠夺儿童才慢慢变多的
目前来说，日本人的血统还算纯正 ...

突厥的人口,在蒙古入侵前是相当多的.不要老是把突厥斯坦想象成草原.那里过去土地肥沃,农业发达.阿拉伯帝国东部地区的主要人口组成就是突厥人.
我们之所以对突厥地区有现在的印象主要在于蒙古入侵和帖木尔的再入侵使这一地区的农业灌溉系统被彻底毁灭,加上人口不断被屠杀,使突厥人不得不放弃旧的居住地向西迁徙.另外,突厥人不是去掠夺人口,而是人口被大量掠夺.阿拉伯帝国晚期大群的突厥人被掠夺成为奴隶.

1989425

共同点当然少，东方的还是黄人，往西迁的已经是白人了
突厥人口不可能有太多，草原养不了太多的人，人口多应该是西迁后不断掠夺儿童才慢慢变多的
目前来说，日本人的血统还算纯正

rome1231

突厥好像不是文化上的同化吧，突厥这个游牧民族的特点是掠夺的时候不仅仅掠夺财富，同时掠夺妇女和儿童，由于本身就是游牧民族，人口本来就少，在往西迁徙的道路上慢慢的就被同化成了白人（高加索人种？？）
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所谓的泛突厥民族在理论上是很难站住脚的，不论是文化还是血统，归在泛突厥名下的各民族都很少有共同点，其实不过是土耳其在丧失大国地位后的民族主义宣泄罢了

还有，突厥人的人口数量可不少，而且增量更是惊人。拜占庭失去小亚细亚的原因虽然有各种偶然因素，但东正教保守的生育传统敌不过皈依伊斯兰的突厥人也是重要的深层原因之一。世界上没有任何一个民族能保证自己血统的纯正，一个民族的纯正与否主要还是看文化的传承

rome1231

后期的清朝皇帝甚至不会说满洲话
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溥仪也会满语的，看看庄世墩的回忆录

清朝近300年满语是官方规定的国语，传位诏书等重要文件都是先念满文版给贵族听，汉文版备份给臣民看

1989425

突厥好像不是文化上的同化吧，突厥这个游牧民族的特点是掠夺的时候不仅仅掠夺财富，同时掠夺妇女和儿童，由于本身就是游牧民族，人口本来就少，在往西迁徙的道路上慢慢的就被同化成了白人（高加索人种？？）

longziguo

阿拉伯人在阿拔斯王朝时期很文明
因为他们接受了波斯,两河流域古老文明
然后突厥人来了,蒙古人来了
阿拉伯人又大倒退~~~~~~~