再说说ｍｏｗ系列和英雄连系列

bbsgg123

感觉是，ｍｏｗ（战争之人，真实的战争系列），是一种能够让你身临其境的真实感的二战体验环境。有节奏，有情节，甚至有战士们的悲壮和个性体现。
而英雄连系列，无论是画面，操作，都让我无时无刻不再感觉自己只是在玩一个平淡无味的电脑游戏。
到了英雄连，即是是最新的勇气资料片里，也不能实现ｍｏｗ系列的个人战术。不可能让一个士兵匍匐过瓦砾堆去用手雷炸毁敌人的坦克了。也不可能在精心构筑交叉火力点来伏击敌人了。英雄连虽然增添了主动操控，可还是无法找到ｍｏｗ系列的感觉。而在ｍｏｗ里，就如同你在一个老虎或３号里，面对着俄罗斯人的人海冲锋。
所以，安装了勇气传说，加上总是会验证光盘，只玩了一关就删除了。不过尔尔。如果你要玩游戏，可以选择英雄连。
如果是要通过游戏体验二战和二战中的战士，那你应该选择ｍｏｗ系列。
或者说，ｍｏｗ是真正成年人的战争游戏。
那一个个前赴后继，英勇的士兵，无论是斯拉夫人，还是德意志人，或者是英美战士。都有他们的鲜活的生命，他们或者是工兵，去在炮火前抢埋地雷。或者是火箭兵，冲到对方坦克面前发射火箭弹。或者是在前沿壕沟里的步兵，面对着敌人一波波的重逢。
那强烈的节奏，那一个个随机形成的故事，不同的战斗经历。……这就是ｍｏｗ系列。一个乌克兰人创制的精彩二战游戏。
玩英雄连系列，你会感觉，你又过了一关。
而玩ｍｏｗ系列，你会感觉，你又经历了一场战役。
玩英雄连，你会感觉你在操纵一个游戏。
玩ｍｏｗ，你会感觉你在面对一个个活生生的战士。
ｍｏｗ系列，最遗憾的是没有遭遇战系列。不过在游侠网还是经常有粉丝来提供不同的ｍｏｄ模块来增添任务。另外相对的一些操作还需要简单一些。特别是捡东西，太麻烦了，加油，居然要手动一桶桶的加，如果能增添加油车自动加油和运输弹药功能，比如突袭系列的，那就会更有节奏感。

luyu123580

你的意思就是说那个什么最牛逼另一个最垃圾呗，这样的言论看烦了，纯小孩子想法，你这种人肯定喜欢核动力坦克

cataclyson

两个游戏本来就是风格各异，一个偏重联机对抗和良好手感，精彩优秀的画面，能够建设和生产；另外一个就是RPG那样满场拣东西玩,没事喷着很好玩么？

  另外不得不说LZ又玩出优越感了,憋在家里虐电脑的宅男，来GT打赢个2,3盘的,或者官网8级以后，再对COH说三道四吧，你的想法没必要强加给别人，我就觉得MOW非常非常的无聊
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“好玩的游戏往往不一定真实，真实的游戏不一定好玩。”这是本人多年的游戏年龄的一个感悟。
    看似粗糙的一句话表达的道理要讨论起来可能夙夜无穷，罄竹难书；Top Gun玩家从来也没有胆量去嘲笑玩沙罗曼蛇的玩家;HIS玩家也从来不敢在冲突岛之战的玩家面前造次；
   
     长空阿帕奇的玩家更是专守自己一亩三分地，从来不去HAWX玩家争论哪个更真实，操作手感更好。
     但是我却在今天的二战专区诧异地看到一部分人玩某些游戏玩出了优越感，玩出了人生有史以来的第一次自尊心，这可怜的自尊心让他们可以对别的游戏大放厥词

     那好，本人今天就来传经授道，看看这所谓“真实”的MOW/FOW在面对以激烈对抗为特点的“造兵”RTS游戏COH短脚的地方,战术上的黔驴技穷所在。

  

一.常用军事工事的设置：
      
      沙包，拒马，散兵坑，机枪阵地，铁丝网的设置这些在二战战场上简直随处可见，和士兵作战几乎息息相关，可以说少了这些东西，二战并不像二战，尤其是氛围更浓的多人连线，兵来将挡,水来土掩，谁都不希望大敌降临的时候自己的血肉之躯赤裸裸地暴露在对方的火力之下，这个时候我想每一个玩家更关心的是如何能有效地抵挡来犯之敌，而不是看着对方的炮火如何“真实有效”地杀伤自己，同样的玩家诉求，同样是地图当中没有任何反坦克武器和重武器可供装备，COH的士兵可以占领地图上的弹药点，在要道上埋设地雷；或者在技能树当中选择可以支持建造工事的技能，升级后在一些要道上铺设地雷拒马，沙包，铁丝网；再不行，则可以建造一队工兵，完成所有的工事建设。这些战争中常见的快速工事，即使提供给士兵，又有何不妥？让玩家在敌人的坦克和枪炮面前干瞪眼？
      标榜“真实”的MOW肯定不屑于干这个，那么这时候这些可怜的士兵能够做什么？等枪弹打光了朝对方的坦克吐唾沫？变通性这一块
MOW相比COH就短脚太多!     

     QUOTE:
原帖由 saulgrace 于 2009-6-21 10:07 发表
瞎喷啥？又等着被锁。
MOW没有沙包，拒马，散兵坑，机枪阵地，铁丝网，地雷？？？没玩过吧。
MOW士兵可以躲在草丛里，房子后，坦克即使从几米远的地方经过也发觉不了，要“隐形”干吗？？？没用过真实战雾吧？？？
射程也能被说事，真邪门！谁告诉你MOW的射程是70~80M？谁告诉你二战士兵打坦克就是从正面上？而且还是隔着老远从正面上？影响战斗场面？你不会变换视角吗？
MOW没有阵地？原来MOW最引以为荣的防守任务都被无视了？
还“222运兵拆本流”，222运兵那250、251干什么？
烟雾弹MOW士兵都配备，难道就你COH有吗？
MOW是麻烦，但我认为盟军敢死队更麻烦，盟军敢死队是多优秀的游戏呀，你有什么资格喷这类的游戏？？？
最后，希望各位不要喷了，要喷也要有理有据地喷，别张嘴就瞎喷。我希望此帖赶紧锁，以后永远别出现类似的话题！


   MOW的沙包，拒马，散兵坑能像COH那样自由的设置？你能把拒马装到士兵的行囊里让他随处摆?散兵坑你能让士兵随处挖？

    MOW阵地战也是任务预先设计好的，你能像COH那样在玩家需要的地方地设置机枪阵地，炮兵阵地？

    变通性上MOW明显差COH太远，要实现一个战术COH也许有5,6种办法，例如要在指定占领地设置拒马，沙包，散兵坑，把有天赋的士兵或者工兵叫来就可以，MOW这方面如果地图上没有预先设置，根本就是一筹莫展。这些问题在MOW单机的时候也许都不明显，但是联机的时候玩法就会大大受到限制。


     
     二.侦查战术的体现：
     私以为像RTS这样的玩家俯瞰一切的上帝视角，要体现侦查和秘密单位的行动，除了隐形以外没有更好的办法，狙击手这样的幽灵单位，或者一门伪装很好的Pak38,请问“真实”的游戏如何在上帝视角的玩家面前体现“很难发现”？你不屑于“隐形”，仅仅靠战争迷雾和视野，开了一炮浓烟滚滚被发现以后你如何再体现你的“伪装”,如何体现一辆坦克“伏击”？人家一个隐形
就全部搞定，你要玩真实还要顾及一大堆现有技术很难解决的事情,而且玩家未必买你的帐。



     

     三.武器射程导致的游戏性差异：
     COH的武器射程一直以来就为真实系玩家诟病,但是这些人从来就没有从游戏制作者的角度想象过武器射程真实化以后会给游戏性和平衡带来怎样灾难性的后果:1.首先就是对步兵单位的沉痛打击和边缘化: COH游戏除了大口径的榴弹炮，无论是坦克还是枪炮射程都限定在20-30m的距离，尽管不真实，但是这样步兵就可以尽可能快地靠近坦克实施战术动作，步兵在坦克面前不是废材,然而由于坦克机枪的压制设定和Tankshock的设定，步兵也不至于在坦克面前太嚣张；但是MOW坦克70-80m的火炮射程，没有重型武器支援的步兵就很弱势,反坦克火箭是不管用了，从自己的掩蔽物向80m外的坦克发动板载冲锋？人家愿打，你愿挨么？
      想必各位MOW的玩家战役中都有过一辆坦克搁倒上百个士兵的辉煌“战绩",但是试想这种情况发生在对战当中,对方从80m开外就能够杀伤你的步兵，你的燃烧瓶，反坦克手雷，反坦克火箭筒能够狠狠的砸到80m外的敌军坦克？机枪对坦克又无效，玩家这下子是不是握着一队大头兵傻眼了？

   

     2.战斗场面，这一点是射程真实化以后影响最大的地方，COH激烈的爆炸场面和战局状况可以在1-2个屏幕范围内就可以监视观察到，玩家可以快速地对战场局势做出反应和控制；但是单位射程远的游戏，战场往往就空旷单调许多，先不说单位让人无可适从的伤亡,光是察看单位状态和组织进攻就很费力很矛盾，这边开了一炮，切半天屏幕看看那边命中了没有,爽快度就是大打折扣。




      四.惯用兵力的自由度，玩家习惯风格问题，悬念度和游戏性
     1. COH通过一些有特点的科技树将欧战各国的部队特征,武器特点甚至精神面貌都浓缩在其中，“祖国万岁”，“元首激励”,“战争动员”这些二战确实有的时代缩影出现在游戏当中，试想一位铁杆德迷在一阵洪亮的“祖国万岁”控制自己的装甲洪流碾过对方的阵地，让对方在惊恐万状中GG,是一件多么惬意的事情，但是在所谓“真实”的MOW中，你就无从去感受这些人文精神上的设定。

    2. 战略意义的体现，占点的设定可以很好的体现关键战争中战略点的重要性，一个油点一个人力点一条路甚至一个小院子，其所属关系，往往不仅决定到你能否有宽裕的战争潜力，优势的战略位置，还直接关系到你的阵地布置，你的远程火炮能否直接炮击对方后方.也许一条你占领后建造了拒马，机枪阵地，AT就能够成为对方的梦魇。虽然他们也可能就处于对方的战术打击范围之中。

     而在所谓“真实”的MOW当中，阵地设置都无从谈起，更不知战略意义从何而来了。



     3.RTS惯常兵力构成的自由度，这一点也是造成了COH戏剧性很强的因素所在，玩家人流车流，二本憋虎流，222运兵拆本流，T17流PUMA流，战术和兵力的运用人人都能来一套,也许某阵营先期因为资源不足只能局限在二本苦苦支撑，但是一旦闪电战攒够了足够的弹药或者人力，召唤的一辆虎式或者爆发的人力足以使胜利的天平倾斜，这种扭转局势的战例，在COH的联机对战中简直举不胜举，给玩家最后的惊喜和王牌，不到最后时刻绝不gg,也是COH深深吸引游戏玩家的因素之一。

  我玩MOW三辆谢尔曼绝对不敢和一辆虎式玩炮击，因为都是一炮的事情,投鼠忌器，联机对战的时候真的是有点无所适从；但是COH我就可以放烟雾弹上去和对方一叫高下,这个时候，其实就是不真实给了你挑战和参与游戏的机会，一炮死的游戏，对方觉得没过足瘾，你自己也觉得很无奈。COH虽然有不真实的地方,但是不真实可以让你有更多的机会去把握战局。


   MOW在这方面就欠缺乏味的多，玩家所能选择的战术余地非常少。尤其是联机对战，MOW的场面异常的沉闷无趣,往往半天都难看到一个人，MOW这类游戏最大的失败就在于没有拿捏好玩家的精力，玩家经常被一些无聊乏味的事情牵扯了大量的精力，真实的战争中士兵有自己的灵魂，不需要一个连长挨个去帮他换子弹，数手雷，拣头盔，或者是被迫手把手地去角落里搜罗铁桶给坦克倒油，这是盟军敢死队，这是RPG,不是RTS,RTS的内容不是要表现这些东西

  五.画面和音乐，临场感的营造

   COH这方面一直是可以说是出类拔萃，无论是早期的FOW还是现在的MOW都难以望其项背，Relic一直以来都很注重游戏音乐的质量，从Homeworld系列开始一直到COH,游戏伴奏都是著名的乐队或者音乐人制作，远有Yes乐队，近有Jarame Soul,COH在对战过程中一直有雄壮动听的音乐伴随，无论是激战还是建造，但凡战场变化就会有音乐变奏，士兵也经常会因为交战而语气突变，代入感非常强，MOW这方面就苍白无力的多。
  画面，COH对于单位的刻画非常精细，无论是士兵还是坦克，很微小的细节都能够体现出来，加上DX10的助力，精彩的天气效果和光影效果，不少玩家第一眼都认为COH是FPS,而MOW/FOW这方面就要逊色许多，似乎从来没有人把FOW/MOW误当作FPS的，因为一旦放大到和COH相同的程度，MOW/FOW俯视角度上看不到的贴图粗陋就会显示出来。

   
      
         

      说了很多，希望玩家们能理智一些，不要把眼光局限在一些很小的方面：AT威力太大！坦克还有血槽！试问哪天R社兽性大发，把美军AT换成M36你还有什么话可说？你的剿灭工作会更轻松？
      没了血槽你造了半天的谢尔曼出来让虎式一炮秒了，你觉得很好玩？这样下去谁选盟军？
   
           两个游戏都不错，侧重点不一样而已，硬要比较的话谁都有缺点，COH不足的地方，也许MOW是长处；MOW的短板，COH恰恰拿捏得很好。RTT玩家去玩MOW,RTS玩家去玩COH,就是这样了。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-21 20:47 编辑 ]

bbsgg123

原帖由 luyu123580 于 2009-6-21 00:27 发表
你的意思就是说那个什么最牛逼另一个最垃圾呗，这样的言论看烦了，纯小孩子想法，你这种人肯定喜欢核动力坦克

你真是小孩子，你不觉得核动力坦克才是英雄连的形式么？
玩联网，造兵，就是你和３楼的这样的爱好。根本不会理解真正战争的含义。
去读读《被遗忘的士兵》吧。别只看美国的那些商业战争片。
你们根本不会深入理解人性在战争中的感受。

cataclyson

原帖由 bbsgg123 于 2009-6-21 00:37 发表

你真是小孩子，你不觉得核动力坦克才是英雄连的形式么？
玩联网，造兵，就是你和３楼的这样的爱好。根本不会理解真正战争的含义。
去读读《被遗忘的士兵》吧。别只看美国的那些商业战争片。
你们根本不会深入理解人性在战争中 ...

   人性的描绘COH要出色的多，谢谢，无论是过场动画和剧情编排，还有战士在战争中的表现，COH是描绘的最好的,士兵会闲聊，激战的时候表情会改变，遇敌的时候会慌张吼叫，MOW在这方面十分苍白。


   COH是核动力坦克，MOW就是玩具兵大战

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-21 00:58 编辑 ]

PetrelW

他们或者是工兵，去在炮火前抢埋地雷。或者是火箭兵，冲到对方坦克面前发射火箭弹。或者是在前沿壕沟里的步兵，面对着敌人一波波的重逢。

这些东西明显是COH做得好多了...


或者说，ｍｏｗ是真正成年人的战争游戏。
LZ找喷 目光放远大点，局限在一个游戏里很容易说出不和谐的话来...
另外问兰州配置

[ 本帖最后由 PetrelW 于 2009-6-21 01:24 编辑 ]

fyh7226_cn

个人觉得MOW主要是策略+角色扮演
但 恰恰 RTS 是不太需要这些的  
正如三楼说的 正在进行着一场很大的战争  难道 还要一个挨一个的去换弹夹？

累死了！~  其实 我认为 这个是MOW做为RTS最失败的地方……

还不如做成盟军敢死队…

另外 有款游戏和MOW 类似  是现代的  叫 “联合特遣部队”

个人认为 在这个方面 MOW应该 向它学习学习~！

aazz1188

深感楼主说的都很有道理...............
一种米养百样人...每款游戏都有它的游戏迷

楼主玩MOW...玩得高兴就好
玩到感觉寂寞...找不到人联机
也不用这样拿人民币跟美钞在那边比东比西

唐僧看太多了...想要人家跟你一起玩就直说就好
不讲清楚...谁会陪你玩MOW阿

电影不管怎么拍...游戏怎么真实化
这两者永远都不是真实的
玩家都只会玩的很开心
不会感觉很残酷血腥

二战游戏这么多款...您该不会天天拿MOW玩到七八十岁吧
现代人都变心很快阿...手机天天换新款～
人家不信神不信教...也不要强迫推销强加意识.....................................

xuweiminlt

看到标题虽然知道肯定会被雷到但还是忍不住进来了~~

MD明明两个不同的游戏，非放到一块去比，游戏那么多，比得过来吗，吃饱了O疼是吧？

用来消谴的东东，喜欢啥玩啥，玩的开心就行啦，结果玩个游戏还理解出人性来啦！！！

是脑子玩出病来了吧？恐怕病的还不轻吧！

machete2

两个都是娱乐游戏，别什么人性了，花30分钟下部二战电影，看看真人是怎么演绎人性和内涵的多好?

MOW单机比COH强，我玩COH调的最高难度，AI还是RTS老一套，作弊加多线操作。 我玩MOW单机至少3个星期，COH单机不到2天。

MOW联机和COH各有千秋。 我个人还是喜欢COH的，玩惯这种RTS了。
MOW的联机趣味性很高，但我就是不太习惯。

luyu123580

至少没有遭遇战，你不要说什么联网，我英雄连也不联网了太卡，操作不舒服，虽然我承认他比其他垃圾游戏强太多，不过真的玩不下去，我理解你了，我现在主要是研究背景了游戏不怎么玩 说话有点不客气望海涵

luyu123580

这不是GT的文章吗

outfront

唉，nonsense
2020200202002002002

saulgrace

瞎喷啥？又等着被锁。
MOW没有沙包，拒马，散兵坑，机枪阵地，铁丝网，地雷？？？没玩过吧。
MOW士兵可以躲在草丛里，房子后，坦克即使从几米远的地方经过也发觉不了，要“隐形”干吗？？？没用过真实战雾吧？？？
射程也能被说事，真邪门！谁告诉你MOW的射程是70~80M？谁告诉你二战士兵打坦克就是从正面上？而且还是隔着老远从正面上？影响战斗场面？你不会变换视角吗？
MOW没有阵地？原来MOW最引以为荣的防守任务都被无视了？
还“222运兵拆本流”，222运兵那250、251干什么？
烟雾弹MOW士兵都配备，难道就你COH有吗？
MOW是麻烦，但我认为盟军敢死队更麻烦，盟军敢死队是多优秀的游戏呀，你有什么资格喷这类的游戏？？？
最后，希望各位不要喷了，要喷也要有理有据地喷，别张嘴就瞎喷。我希望此帖赶紧锁，以后永远别出现类似的话题！

rilaohan

COH?  我代替了红警


MOW？ 我代替了CC

呵呵  就这样  2款不一样    COH就是加上 宇宙飞船MOD 也是造兵打仗   MOW 就是加上海湾战争MOD  也需要你仔细地去研究如何才能打败敌人

rilaohan

再加上一句  COH从我看他第一个截图  就知道不可能是个追求“真实”的即时战略游戏  我总感觉画面太别扭  房屋也别扭  

但是MOW的地景 让我感觉到战场的气氛 包括新出的TOW2

saulgrace

楼上还有哪些人说过MOW要“一个挨一个的去换弹夹”？你不喜欢MOW可以，但请你好好玩玩再作评论，那样不会死人的。
最烦的就是造谣派！！！

zeusbao

又见月经帖~~~~~~~~~~~~~~~两个完全不同风格的游戏  有什么好争的

hxlws

天呐~原来大家还是把盟军敢死队和红警当成一类游戏呀~~~~~~~~~不过把COH放到这个区确实挺奇怪的！！！！！

黑天暗云

锁帖倒计时3.2.1
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