其实把伤兵理解成包括溃兵就很合理

yin1366

看到有人说伤兵数量太多，从玩游戏的角度的确是这样，有点没意思。但这其实和那时的历史现状挺像的，本来那个时候的当兵的人都不是自己情愿的，他们平时就是农民，有很多是失去土地的农民（流民），实在没饭吃，才被地主豪强（曹操袁绍等）收编当兵的，有的是黄巾起义后被收编了，所以他们带队的武将一死士兵溃败的情况很多，所以才有武将单挑这一说了。

那年头的士兵因为基本来自农民，就为了吃口饭，所以不会拼死做战的，五万人的军队被击败绝对不会是每个人都战斗到死，五万人中能有五千战斗到死也不退后一步就不错了，剩下的看形势不妙就溜了，然后被敌人或者自己的将领再重新收编。

从这个角度来说，将领如果有“兵心”技能能快速回复伤兵也是合理的，兵心就是把收编的溃兵重新找回士气，重新投入战斗。

yin1366

这也是那时的某些武将为什么那么神勇的原因，是因为一般的士兵太滥了，他们都是饿着肚子，魂不守舍的打仗，也不是职业军人，打仗打得根本没心思。所有才有赵子龙百万大军中杀得七进七出，和张飞喝退百万大军。

fifa1997

yin1366 发表于 2012-5-2 18:38
这也是那时的某些武将为什么那么神勇的原因，是因为一般的士兵太滥了，他们都是饿着肚子，魂不守舍的打仗， ...

前面说的极有道理！
不过赵子龙和张翼德的故事也就是故事而已
不是历史

内内和卡卡

不同意，曹魏时期应该是有职业军人的吧，也有一些是军屯农，战时打仗，和平时期种田上交，前期军阀混战各种张扬孔岫那段，和楼主的描述极像。

所以如果加入士气就可以很好的判定的，士气低的军团，很容易就溃散了，士气高的军团，个个战死，没有伤病只有损伤

★蛇蛇★

职业军人？我笑了。演艺看多了····

R.ket

绝对同意！中国多年来的兵多数都是出自农民、工人，他们都是为了温饱，才随着潮流走。打不过就降，打不赢就跑，为了生存嘛！

newroger

楼主的历史知识太狭窄了。三国的主力军基本上全是正规的常备军，你以为像日本战国那样，一帮农民在打架？

举些例子楼主学习学习：

1、吕布的部队比较多骑兵，在与袁绍一齐攻打黑山军时，大放光芒，连袁绍都对吕布起了畏忌之心。另外高顺的陷阵营，虽然人数不多，但战斗力是公认的强悍。
其他著名的骑兵还有公孙瓒的白马义从，不过名气虽大，战斗力也一般，被袁绍的部队一举打败。

2、曹操兵强马壮，而且地广物博，能装备出一流的主力军队来，像虎豹骑，骑兵中的战斗机。
曹操的青州兵是史书上有明确记载的农民军，战斗力也不错，就是军纪非常差。

3、蜀汉在诸葛亮时期，曾有一个比较特殊的部队，叫无当飞军，类似于现在的特种部队，也是相当给力的。诸葛亮向来以治军严明而著称，他的部队，连魏军都不敢正面交锋（当然，不是说魏军不如蜀军，只是正面交锋地话损失会很大，没有大的赢面）。

4、东吴采用的是世兵制，士兵归各个将领自行管理，既是战斗的部队，平时也负责耕种，但是战斗力就一般了，尤其是攻坚能力很不足，不过水战不错，毕竟是在江边长大的。

clarkasdasd

问题是1W“溃兵”，最后百分之百都归队，这不太科学吧？

newroger

在军阀混战时期，确实是大部分都是农民部队。像曹操的崛起，青州兵立下了汗马功劳，所以一直到曹操去世，青州兵都还在魏军中存在，毕竟有功劳嘛。不过到了曹丕时代，基本上都被整编了。

基本上在各家发展的过程中，肯定会把农民军整编成比较有战斗力的正规常备军。当然，这些主力军的数量不会很多，毕竟装备和军备是有限的，训练合格的士兵也是有限的，不可能整个几十万的主力军出来。

我一直来都觉得，暗荣没有把这些主力军在游戏中体现出来，是我对这个系列的一个遗憾。虽然三10有兵种的升级，但是由于兵种的不平衡，导致了趣味性的下降。什么都以武将为主，就少了培养一个千锤百炼的主力部队的乐趣了。

newroger

★蛇蛇★ 发表于 2012-5-2 20:15
职业军人？我笑了。演艺看多了····

我也笑了，你真的觉得中国的古代没有职业军人？

hsmig31

反正不管怎么说
就是伤兵太多了
没意思
你不能说“我就是要按照历史来，就是要你玩的没意思”吧

★蛇蛇★

newroger 发表于 2012-5-2 20:36
我也笑了，你真的觉得中国的古代没有职业军人？

要说中国历史上的军人，其地位确实是低。宋朝管军人叫什么“贼配军”，明朝的军户则实际沦为奴隶。只有北魏隋唐的府兵和清朝的八旗则有些职业军人的影子，但也仅是相似而已，毕竟府兵和八旗还包含军人的家属——那些非职业军人群体。因此，中国古代就没有真正的职业军人，尤其三国时代。常年在水深火热之中煎熬的人们。能活着就是一份幸福。每个去当兵的无不过就是为了挣口饭吃。这就已经违背了当兵的原意思了。首先具有爱国精神。显然那个时代爱国，爱曹操还是刘备  还是孙权？或者你说为了人们之间的正义（张角就是例子！）。那玩意从来么见过。也从来不信！

eatde

clarkasdasd 发表于 2012-5-2 20:31
问题是1W“溃兵”，最后百分之百都归队，这不太科学吧？

其实游戏就是游戏，要说真实的话太多不真实了。

LZ的理解是不错的

我觉得思维可以放开点。

1W溃兵的意思就是1W可以归队的溃兵%……本身就不包括损失掉的部分啊。。其余的彻底的阵亡和无法归队的都变成损失和被对方征去的兵了……

eatde

★蛇蛇★ 发表于 2012-5-2 20:42
要说中国历史上的军人，其地位确实是低。宋朝管军人叫什么“贼配军”，明朝的军户则实际沦为奴隶。只有北 ...

。。。。。你们较真这个有必要么

就算是正规军被击溃了也要花时间集合重编的。。。

none

不觉得楼主说的有太多问题。三国时代的军人本来就是多数来自失去土地的农民。所谓常备军就要看你怎么定义了，像今天这样的只训练的常备军不是没有，但数量很少，大多军队还要从事农业生产，某种程度上也是农民。

至于7楼举的例子，多半是属于那些数量很少的精兵。

1吕布：“常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳，遂破燕軍。”无非是亲卫数人而已，正因其兵不多，所以后文说向袁绍请求增加兵力但不被许可。至于高顺的陷阵营，尚不满千人。

2虎豹骑之所以战斗力强，是因为挑选的都是精兵，“或从百人将补”。至于青州兵，那真是成分复杂，说是流寇也不过分。三十万青州兵要是所谓的常规军的话，数年后的官渡老曹也不至于号称兵不满万。

3无当飞军我没记错的话是少数民族军队。蜀国似乎是轮戍制，诸葛亮传里有相关内容，说是一批军人兵役到期，自愿为诸葛亮打完这一仗再回家。回家还是要种田啊。

4世兵制不仅吴国，魏国也是如此，有所谓兵户。就是因为招不到兵源。有一些世代为兵者立功之后请求脱籍的例子。所以说士气，真的未必太高。

三国时期屯田的例子极多，魏蜀吴均有，且人数很多。所以说，三国时代的军队不少是半耕半农的。楼主所说并没太大问题。

★蛇蛇★

eatde 发表于 2012-5-2 20:44
。。。。。你们较真这个有必要么

就算是正规军被击溃了也要花时间集合重编的。。。

是啊。何必捏。既然他在扯。我也就扯。反正下班了。唠唠嗑也没什么！

情比金坚

楼主说的有道理，看25史时候就可以找到很多例子。大凡名将出马，第一件事就是挑选精兵，能从几万人部队里挑出3到5千精兵就算不错了，有几千精兵名将都可以横扫一方了。而且在两军对垒的时候，基本上都是精兵打头阵，对方溃败以后，大部队才冲锋捡便宜的。流民参军主要是第一不会饿死，第二打仗的时候可以抢劫，所以经常出现诈败现象，丢了一地金银衣物，追击的部队往往就一哄而上，顾不上打仗了。

曦之明

游戏里始终解决不了的两个问题 逃兵和粮草 这在古代战争是非常大的问题 但是在游戏里处理的非常简单

Hell_Jack

军制是个有趣的问题，不过实际上汉末三国年间几乎不需要考虑这些。

除了世家大阀能养得起为数不多的私兵，官方的募兵制基本没有正常维持。

军户制限于各地区人口等因素直到某政权大规模兼并土地，恢复生产之后才相对稳定。曹操有能力推行世兵制豢养军户军屯，靠的就是其政权对土地的控制相对强势。
而且军户制的士兵实际上并没有真正强的战斗力，只是有了独立于平民，不过大影响户籍的兵源而已。但是这样所获得的军队数量也仅够中军外军屯驻而不足以维系战争。

至于刘备政权对蜀地人口、土地的控制能力薄弱，屯田制直到后期才真正得到推行。

东吴的政治妥协程度比蜀汉较好，但是基于历史原因，人口和军屯、民屯量并不是足矣媲美曹魏。

汉末多的是流民兵。实际上即使是流民兵每1万战兵需要的辅兵包括后勤运输、工匠等也数以万计。

冷兵器时代，即使是完全脱离生产的精锐部队，除非驻守死地，战损率达到三成的军队都崩溃了，即使拿破仑在滑铁卢的惨败损失也不过三成。

所以把伤兵理解为包括溃兵很合理

老婆貂蝉

你认为有多少农民是自愿当兵的？非和平时期当兵可不是好玩的，就算为了养家糊口一般人也不会选择这么危险的职业（话说和平时期又有多少人自愿当兵？）。知道什么叫抓装壮丁吗？