其实把伤兵理解成包括溃兵就很合理

newroger

none 发表于 2012-5-2 20:45
不觉得楼主说的有太多问题。三国时代的军人本来就是多数来自失去土地的农民。所谓常备军就要看你怎么定义了 ...

我没说这些主力军人数有很多，但是你把全部部队都说成农民军，让这些精兵们情何以堪？
大部分部队平时是有下田耕种，但这不是他们的主要的任务，平时肯定还是以训练为主。

而你们的思维中，肯定是一帮农民，平时在家耕种，要打仗的时候才匆匆忙忙地从地里跑出来集合。我对这种想法表示很是无奈。

你们真以为一个平时老实巴交的农民，平时下田耕种的农民，不用训练就能上战场？就能在战场上奋勇杀敌了？你们也把士兵想得太简单了吧。

三国时期，很多士兵都是招募过来的，没有什么好处，那些农民会愿意拿自己的生命开玩笑？作为普通的士兵，平时是有俸祿拿的，下田只是他的副业，打仗才是他的职业。当然，军阀混战时期，很多士兵都是强招的，这个你们不用来纠正我。但是到了三国鼎立时期，肯定会经过选拔才能入伍的。

士兵都是农民出身的这个用不着强调，在古代，哪个人不是农民出身的？除了世家子弟。但是既然已经是士兵，那么训练和打仗就是他的主要任务，耕田只是平时的副业。那么，什么是常备军？这个就是常备军。而常备军中，再把精兵挑出来，组成立主力部队，而这些主力部队，我估计他们是不需要再下田的了，你可以想像一下，虎豹骑的人下田耕种是个什么情形？

不要想当然地以为士兵都是社会的最低层，在古代，士兵的地位还是比一般的农民要高的，毕竟士兵是一个国家的保障，有哪个当权者会不善待士兵的？

ficosdmm

不要说古代

就算二战最残酷的苏德战场, 几十万人参加的会战, 最后真正伤亡人数也不过几万

一般一支部队有1/3的战损, 就已经算是被打残失去战斗力, 必须重新休整了

none

newroger 发表于 2012-5-2 21:07
我没说这些主力军人数有很多，但是你把全部部队都说成农民军，让这些精兵们情何以堪？
大部分部队平时是 ...

我真没说全部部队都是农民军。虎豹骑之类的真心不是农民。我只是说这些不耕作的纯军人比较少而已，大部分三国时代的军人是要且耕且戍的，但绝对不是战时从田里拉上来的。就算是日本的农兵，农闲时候也要操练啊！

老实巴交的农民能不能上阵杀敌这个到真的两说。冷兵器时代的士兵，力大敢杀就是好的。况且汉代农民要算半民兵的。成年男子要经过２年的军事训练，一年在所在州郡，一年在其他地方。

你看，黄巾起义的时候不都是老实巴交的农民么，照样糜烂中原。

我也真心没说士兵是社会最底层。我是说兵户地位不高。因为有脱籍的例子在，况且非特许不得脱籍。可见民籍高于兵户。兵户的问题是世世代代都得当兵。有心的将领固然肯厚养士卒，但这改变不了那个阶层的社会地位，打个不恰当的比喻，农民工可能挣得更多，但社会地位却不高。当兵在古代真心不是光荣的事情。

gswater

古代士兵肯定都是农民出身，能做生意的平民在那个时候基本上算是富裕家庭，这些家庭出身的人基本都会读个书考个功名什么的，极少数志有文凭又有远大志向的去参军的也都是从小军官慢慢做起的，从军营中走出的大将少之又少。

农民去参军的原因有两点：
1：可以减免赋税
2：战时被逼无奈，抓走的

那个时候没有什么国家意识，都是正常的改朝换代，农民能自愿参军的时候就是农民起义的时候，因为那时候他们是真活不下去了

另外，和平时期朝廷是会解散军队的。只留下老兵精兵跟随某些名将前往边疆抵御外族入侵。甚至在各个州府连武警部队都没有，一些返乡的老兵这个时候可以去参加衙门的招聘，成为执法单位。
这么做是因为朝廷的国库粮食养不起那么多人，那时候既没有保温冷存技术，也没有便利的运输，所以粮食是个大问题。第二，国家还得靠这些幸存的青壮年回家继续耕地以便恢复赋税。

所以古代的所谓的职业军人，是指高级将领的亲兵，这些军人跟当代军人没有区别，靠保护费吃饭的，保护费由这些将领自己出。

战争时期，高级将领会从战争中挑选出那些能打的士兵单独组建隶属于自己的武装部队。战争时间越长，战斗越残酷激烈，或者说世道越乱，这些将领身边的亲兵就越多，越厉害，因为这些士兵有归属感，感觉他们是将军的亲人，所以作战时非常勇猛。

战争结束之后，很多君王会趁这些将领羽翼未丰的时候干掉他们，或者直接发配边疆。没有被干掉的，或者心慈手软的，或者其他原因这些部队依旧保留的后果，就是在若干年后引发又一次军事动荡。

大部分人是不愿意打仗的，不管过去还是现在。能跑绝对不会留。

nailchen

newroger 发表于 2012-5-2 20:36
我也笑了，你真的觉得中国的古代没有职业军人？

如果没有记错的话，职业军人是宋朝府兵制之后才有的吧，所谓军户，这种户口的人一辈子都是兵，子女也是兵……（不过真的记不清了，因为宋朝好像也是延续唐朝的制度，好像唐朝就开始府兵了）
而且这种所谓职业军人其实更像奴隶，算不上真正的“职业军人”

三国时期应该还没有职业军人

苹果GG

同意的，精兵有的，不过是少数。

nailchen

我现在觉得三国12后期兵力泛滥的主要原因恐怕还不是伤兵问题，应该是攻陷城池后，城中驻军归攻城方所有，造成了后期兵力急速膨胀，难度急速下降
感觉应该设定攻城如果成功的话，城中驻扎的部队主体随撤退的守军将领撤退，只有在战斗中被俘虏的将领的伤兵归攻城方所有，这么一来，也就没有这个问题了，打下一个城市，并不能得到里面的部队，军力就不会急速膨胀，同时AI也不会急速衰退

nailchen

ficosdmm 发表于 2012-5-2 21:12
不要说古代

就算二战最残酷的苏德战场, 几十万人参加的会战, 最后真正伤亡人数也不过几万

一战比较惨烈，凡尔登绞肉机那个伤亡率高的吓死人

eevvaa11

感觉有时候对方5w被灭了
结果4w都是伤病啊！看来这代也会有无兵营过关攻略的说……

追星趕月

潰兵也未免回歸率太高了吧

none

nailchen 发表于 2012-5-2 21:48
我现在觉得三国12后期兵力泛滥的主要原因恐怕还不是伤兵问题，应该是攻陷城池后，城中驻军归攻城方所有，造 ...

+1

光荣所有游戏都有这个问题，直接导致了不征兵流的存在。

若是降兵直接就能用，白起还坑什么赵卒，等伤兵恢复了继续攻城啊[哇哈哈]

nailchen

none 发表于 2012-5-2 22:19
+1

光荣所有游戏都有这个问题，直接导致了不征兵流的存在。

这方面三国11其实不错，攻陷城池以后所有驻军都消失了，玩家还得自己再征兵

angel21feng

nailchen 发表于 2012-5-2 21:48
我现在觉得三国12后期兵力泛滥的主要原因恐怕还不是伤兵问题，应该是攻陷城池后，城中驻军归攻城方所有，造 ...

       同感！即使是小势力，只要第一战打赢，那以后基本顺风顺水了！  伤病理解为溃兵其实也可以，但100%完全归胜利方就太BUG了！ 可以一分为三， 1/3给胜利方，1/3让武将带回去，剩余1/3化为潜在的被征士兵。兵粮也可以2:8分， 打输的代价太高了！

禁乁边缘

还有装死的