有人说甲府石高很差的，我就发一张图。～～

phoenixdaizy

主要还是地图放大倍数小了，然后河流本身对人口增长和经济农业有大幅度加速，尤其农业社会，但是这个地图完全没体现。游戏这点方向错了。甲府至少不算差的。

phoenixdaizy

没人的伊豆硬要塞下两座城池。

koeikeyuku

现代地图 和古时不尽相同，开发程度不一样，山区土地相对贫瘠，乱世战乱多发 收成都不一样有保障。

phoenixdaizy

伊豆弹丸之地两座城，甲府吃老亏了。其实甲府单论农业比骏河强。

hujiegood

楼主不是在说我吧，我可没说过甲州石高差的话啊~~~{:13_834:}
甲州石高虽然不算高，但也是不低的，就算在整个东海道15国里也能排到第9位。
甲州的问题在于地处内陆商业不发达，主要靠挖矿支撑经济。
仅就甲骏相三国而言，人口几乎相当，而甲州的石高是最高的。
但于三国同盟时，就肥田、川胖、刀疤脸三家而言，肥田家的却是石高最低的，川胖的远江、三河粮产都不低，还在尾张有点地方，而刀疤脸有大半个肥沃的武藏，都不是肥田比得过的。

phoenixdaizy

hujiegood 发表于 2015-1-5 18:23
楼主不是在说我吧，我可没说过甲州石高差的话啊~~~
甲州石高虽然不算高，但也是不低的，就算在整 ...

甲州在全国算中游水平而且有矿山加成。另一个矿山地石见算是真实石高很弱的，不适合产粮，信浓再往北走纬度就有点高了，历代游戏电影都有越后下雪的场景，关东平原也是在纬度较低的一部分上。这个游戏有水源的地方发展不如没水源的地方，反科学。
而且他的水路航线是按现在划分，古代日本北岸应该有很多水路航线，只不过现在往北都是出国没岛没意义而已。喷游戏不平衡也在于此，北岸应该做一些近海航线方便海上进军。现在轮船的吨位和古代不一样。

phoenixdaizy

hujiegood 发表于 2015-1-5 18:23
楼主不是在说我吧，我可没说过甲州石高差的话啊~~~
甲州石高虽然不算高，但也是不低的，就算在整 ...

甲府要把10城斐济加上去就牛了。

另外北信新老本城有重合，部分剧本真田本城被砍为3地块。好多介绍未说明。就地理位置来说上原和志深城本应该很好的，被一些无聊的道路节点干扰了，其实完全可以造大城，这游戏设计的不知道咋想的。而且饭田和松岗也隔老远可以不重合，原版好像可以造新版是不能造的吧。

PK版本3版图和8-10版图的城太多了。多给几个4-6块地的不行么？？支城5万人谁等得了那么久？？

phoenixdaizy

hujiegood 发表于 2015-1-5 18:23
楼主不是在说我吧，我可没说过甲州石高差的话啊~~~
甲州石高虽然不算高，但也是不低的，就算在整 ...

今川是国内不稳定，北条也是而且这两家旧交。另外三国同盟有信虎的功劳！

19841104

不明觉厉啊，都是技术流。游戏这么搞肯定参考当时历史环境和游戏需要啊，这么较真干嘛，想攻打小日本啊

akbtx470

潜水党实在忍不住回帖发读书卡了，山冈庄八的武田信玄里写过，武田军去北条领地作战时，武田士兵非常惊讶于关东的土地里面是没有石头的，第一次看到有不用翻石头的耕地觉得大开眼界的描写

hujiegood

akbtx470 发表于 2015-1-5 22:54
潜水党实在忍不住回帖发读书卡了，山冈庄八的武田信玄里写过，武田军去北条领地作战时，武田士兵非常惊讶于 ...

你说的也没错，甲州多山，土地是较为贫瘠的。
但是甲州的石高也的确不算低，原因很简单，他面积不小。
庆长三年的检地时，甲州22万多石。
而只有约它一半面积的相模则有19万多石，哪国的单位面积产出更高，不用多说。
即便是领国北部同样多山而面积稍逊于它的三河，石高也有29万多，更别提富庶的浓尾、武藏之类的了。
同样的问题在肥田的另一个主要领国信浓也一样存在。
信浓石高在庆长检地是有40万石，不算低了。
但如果要跟关东比，那么信浓约等于武藏加上野的面积，而实际武藏跟上野石高之和约为信浓的2.5倍。
而且这样的石高还是在肥田家几代人大力开垦发展之后的，实际信玄刚接手甲斐时，土地状况则更为严峻。

akbtx470

hujiegood 发表于 2015-1-5 23:39
你说的也没错，甲州多山，土地是较为贫瘠的。
但是甲州的石高也的确不算低，原因很简单，他面积不小。
庆 ...

说的很对，最后一句可以引申出甲州石高低的第二个原因：水患，频发的水灾导致大量土地无法耕种和造成粮食减产。
信玄公放逐他爹后干的第一件事就是治了三个月的水，此举迅速收服了领民的心，还奠定了以后提升石高的基础。（这一条很多年前看的，出处我忘了，但是确有其事）

hujiegood

akbtx470 发表于 2015-1-6 00:42
说的很对，最后一句可以引申出甲州石高低的第二个原因：水患，频发的水灾导致大量土地无法耕种和造成粮食 ...

胖虎治水的故事大家应该都听过吧，不是直到现在山梨县都还有信玄堤在么

西北人民军

神奈川县,我说呢,原来在这里难怪出美女

phoenixdaizy

akbtx470 发表于 2015-1-6 00:42
说的很对，最后一句可以引申出甲州石高低的第二个原因：水患，频发的水灾导致大量土地无法耕种和造成粮食 ...

水患绝对是乱写！你见过四川水患么？吹信玄的当真了，首先四川都江堰的确是好工程，其次山地林地无法形成水患！至于没石头的土地也是吹的！武田所领山区面积是大也有不少平原！富士山这类海拔最高的在其领地内四周还有无用的地方差异很大的，但是甲府附近绝对的好。好多人缺乏基本常识咯古代最早聚居是在淡水周围也是最适合居住的。为什么当时日本最富人口最多的是内陆的山城近江？日本经济比你不发达，制造业其实比较落后主要依赖就是资源和矿产！金银銅铁和相关产业是重要收入来源。武田之所以要出海口首先就是因为其矿产资源收入直接贸易利益更大！而甲骏相同盟之所以武田石高较弱也能加入就是因为支柱产业矿山超过盟友很多，人均也较为富有。武田很少受人攻击，不是因为地方不好，而是因为经济强盛，而且只有四个方向可以攻击游戏已经体现！从今川方面军事压力较小但是连绵叛乱，还要经过高海拔地区作战也不可能和自己有贸易的国家贸然交战！北条和关东群雄都有激烈战无暇理他！上面信州一直分裂，最后为武田所征服。信玄的优势就是经过祖辈激战已经有稳定的国内和家臣团，两家老扶其上位其实按日本当时的年龄和人均寿命已经不小，可能是共同谋划而不是被人牵制。这个稍微比毛利上位难因为老爹在！毛利元就已经是继承顺位最高！除了尼子和大内也无法干扰他们的继承。战功最高也无法抹杀。

hujiegood

phoenixdaizy 发表于 2015-1-6 03:09
水患绝对是乱写！你见过四川水患么？吹信玄的当真了，首先四川都江堰的确是好工程，其次山地林地无法形成 ...

信玄本人在治理甲斐水患一事上有多大功绩虽然有些争论，但信玄曾花不少力气治水一事基本上是没什么争论的。甲府现在都仍然保有有关信玄堤防管理的印有信玄印的判状。
甲斐盆地的几条河川自古来就是容易因大雨发生水患的地域，就是四川发水患也不是什么稀奇的事情，巴蜀一地夏秋之时，洪水、泥石流、滑坡等由于降水因起的灾害数不胜数。


然后人口最多的国不是山城、近江，而是摄津，第二是陆奥，第三武藏，山城要排到第四去了，至于近江则更靠后，连越后都不如。
同样，石高最高的也不是山城、近江，是陆奥，有近江的两倍，而山城石高还没有甲斐多，不知排到哪里去了。
战国时期通常情况下，领国最重要的还是粮食收成。而甲斐的产金量就算全换算城石高，也不过几万石，没有楼主说的那么富有的。
真正富有的是大力发展工商业的信长，就算只有尾张一国的时候，信长的经济实力也是非常可观的。


至于说武田很少受人攻击，只能说信玄很少受人攻击，这其中跟信玄的战略方针有很大关系，更跟后期三国同盟的关系匪浅。
我记得以前曾经看过一个数据，信玄一生所有作战80几场，只有3场是被迫防守，其余全是进攻。
其战略思想核心就是于自己不利的时候用尽一切军事、政治、外交手段避战，一旦寻找到对方的弱点后就猛攻，故而信玄一生很少收人攻击。

但是甲斐自上杉禅秀之乱以来就是个内纷不断的地方，武田家前几代当主时甲斐也屡次遭到今川家跟伊势早云的侵攻，直到信虎统一甲斐才略有好转。
但即便是信虎时代，也曾被今川家一直打到甲府，并非什么今川不愿意贸然交战。

今川家跟武田家之所以关系缓和，一来是因为花仓之乱中信虎站在了义元一边，二来义元继位后根基未稳，忙于收拾家中局面。
之后今川家由于与北条家交恶，在河东一乱中丢了东骏河一代，就更不可能再跟武田家翻脸了。

且到三国同盟时的信玄已经领有大半个信浓，不是什么弱国，并且跟今川家已经维持了近二十年的同盟关系了，不存在什么石高较低也能加入也不能加入的问题。
信玄拿下信浓大部后，北条跟武田有了共通的敌人山内上杉，义元则要忙着经营新到手的三河以及对付在尾张崛起的织田家，大家都不愿意一头一尾两线作战，三国同盟可说是很顺理成章的事。
只要武田家不是一口吃得掉的小大名，北条家跟今川家都不可能拒绝跟武田结盟。

gegege888

血吸虫，疫病太多，人口涨不起来，近代为了防治血吸虫改种水果了。{:13_580:}

c桃子

phoenixdaizy 发表于 2015-1-6 03:09
水患绝对是乱写！你见过四川水患么？吹信玄的当真了，首先四川都江堰的确是好工程，其次山地林地无法形成 ...

治水是确有其事的，至于成果不能拿武田跟都江堰比，那个时候日本的三维和中国差着好几百年呢，之所以能把武田治水这事拿出来讲是因为那个时候日本没有大名去花力气干这个事，因为治水不仅仅是科技更多要靠人力，而日本的大名顶多算是村长，你让一个村长去独立治水已经是很了不起了，不要忘了中国历来治水可都是国家工程

phoenixdaizy

c桃子 发表于 2015-1-6 09:29
治水是确有其事的，至于成果不能拿武田跟都江堰比，那个时候日本的三维和中国差着好几百年呢，之所以能把 ...

武田主要是富士山附近也属于他们的领土好多无效领土，甲府附近还是当时难得的好地方，而且武田上几代通过征战已经没有反对者存在。

zhangyang044

现代越后开发之后已经成了日本主要粮食产区之一了....你非要拿现在的情况说战国时期.....